Тема: Стихотворец или Поэт?
Тагаев А. Н.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 30.05.2011 15:00

Не знаю точного ответа на этот вопрос. Первое, что приходит мне на ум сейчас, что настоящим поэтом принято считать того, у кого спустя долгое время после смерти, сквозь формалистически выверенные строки проступает некий другой смысл, не заключенный в буквальности строк. Но это, я считаю, усредненный взгляд обывателя. С точки зрения современной культуры, думаю, поэзией можно считать любой текст и это не в оправдание своего творчества.

Волков А. Н.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 22.03.2007 16:33

Уважаемые любители Словесности.

Так ли уж важно, кого и как назовут, или называют..

Есть предложение открыть страничку СО-Творчества

и на глазах у изумлённой публики,"собрать" живое Слово,

спосоюное БЫТЬ Делом здесь и сейчас.


Предлагайте свои НАЧАЛА...

От меня примите такое..

**

В начале было Слово

и Слово было весомо..

*

*


С Уважением

Андрей Волков



Светлана Ермакова  кому: Гурьев А.Д. | отправлено: 14.02.2007 14:30

Прошло ещё несколько месяцев, и я тоже решила "включиться" в дискуссию.))


По-моему, поэт - это вообще не обязательно человек, пишущий стихи. Для меня поэт - человек, который тонко чувствует, образно выражает свои мысли. (параллель - почему "Мёртвые Души" - поэма?) С этой точки зрения, и Маяковский, и Пушкин, и - обобщая - Пупкин - есть поэты. Другой вопрос, насколько красиво или интересно они излагают. Но это уже - дело вкуса каждого читателя или критика.

Гурьев А.Д.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 30.10.2006 17:16

Ну вот: ровно через год подключаюсь к вялотекущей дискуссии :-)

Кто-то из поэтов высказался по этому поводу так: называть себя поэтом - неприлично. Это как сказать: я хороший(ая) мальчик (девочка). Можно сказать: я литератор (если ты - профи) или я графоман (если не профи). А поэтом уж тебя пусть назовут поклонники...

Перетрухин М.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 25.10.2006 23:52

Знаете, что... Мне кажется почётное звание поэта автору можно "присудить" (кавычки ставлю специально) когда выполняются две вещи:

1)Он личным переживанием, мастерски описанным, прошу заметить, сумел выразить общественное

2)вСЕЙ СВОЕЮ СВОЕЮ ЖИЗНЬЮ ОН ДОКАЗАЛ ИСТИННОСТЬ СОБСТВЕННЫХ СТРОК


И мы знаем, что так было всегда,

Что судьбою больше любим

Кто живёт по законам другим

И кому умирать молодым!


Ну. и так далее.

Перетрухин М.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 25.10.2006 23:44

Уважаемый г-н Крутой Концептуалист!

Имею Вам сообщить, что Лишь определённый периуд тв-ва ВВМаяковского можно назвать футуристичным. В основном же его тв-во гораздо шире футуристических экспериментов!

Аза Фрид  кому: Елена Малышева (Рекардера Элоир) | отправлено: 27.09.2006 01:07

предлагаю решение проблемы - поэтворец - миленько звучит)))

Елена Малышева (Рекардера Элоир)  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 25.09.2006 14:33

Не понимаю, что здесь обсуждать. Это субъективное мнение (кого называть - кого не называть) и личное дело (как называть себя) каждого.

Белецкий И.  кому: Воронин С. Г. | отправлено: 12.04.2006 00:01

"Только, когда "мысль изречённая" никак не ложь (помните у гениального Тютчева), когда сопереживание (пусть только двух) сердец способствует резонансу вибраций того Живого, что способно Любить, тогда стихосложение становится Поэзией."


красивости, не больше.. Пустое.

Зеркало  кому: Воронин С. Г. | отправлено: 11.04.2006 12:29

> Сопереживание свойство душ. Ergo: там, где сопереживание, там Поэзия!

Согласен.

Воронин С. Г.  кому: Деменкова Яна | отправлено: 11.04.2006 07:44

Гений Лермонтова космичен, Есенин - сама Душа...

Сопереживание свойство душ. Ergo: там, где сопереживание, там Поэзия!

А Космос - бесонечный и непостижимый...

И, если одной из ипостасей Души есть "Любовь к Мудрости", это не значит, что вторая суть "Эрос" - Эрот тоже давно уже спустился с Олимпа.

Для русского человека Есенин это Мы сейчас, а НАШ русский Лермонтов - мы в Вечности и... вместе с Есениным.

Воронин С. Г.  кому: Белецкий И. | отправлено: 11.04.2006 07:27

Писать стихи - создавать по чётко определённым правилам некие сентенции, может и компьютер.

Компьютер же по мнению приграммистов абсолютный идиот, которому под силу только два действия: сложение ивычитание.

Так вот, г-н Белецкий.

Создавать стихи, творить рифмованную продукцию может каждый достаточно образованный человек. В этой работе он может прогрессировать: из подматерья стать матером. Однако... мастер мастеру рознь.

Работающий (я намеренно сказал "работающий") в классическом стиле автор иногда становится Мастером (с большой буквы)... волею мастеровитых критиков...

Итак, иерархия мастерства и... это не обязательно самоё поэзия.

Особенно, если за сухими чётко выверенными периодами нет даже простого сопереживания, не говоря о Душе.

А такие творения обычно стоят недочитанные на книжных полках и пылятся невостребованные...

Только, когда "мысль изречённая" никак не ложь (помните у гениального Тютчева), когда сопереживание (пусть только двух) сердец способствует резонансу вибраций того Живого, что способно Любить, тогда стихосложение становится Поэзией. И тогда владеющий Лирой (не высидевший умения за партой школяр, а Творец от Бога) становится Поэтом. И заметьте: не самоназванным (Я - поэт), а признанным таковым самой Жизнью человеческой.

А стихотворцы? Хвала им за труды и, особенно - за скромность. "И воздастся им по делам их" - говорю я Сергей Воронин - http://copiru/66953

ДЕНИС ОХРИМ  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 26.02.2006 01:33

Лично я себя поэтом никогда в серёз не называю...

Хлебников Н.  кому: Грог | отправлено: 13.02.2006 14:47

" Ощущение от его (Маяковского) стиха четкие черные линии-штрихи на белой бумаге"


Вот с этим позвольте не согласиться. У Маяковского очень разные стихи - от "черно-белой графики" и до станковой живописи маслом.

А его футуристический период - так ваще полноцветный калейдоскоп!

Как и у Есенина - далеко не все произведения - "акварели". Персидские мотивы, скорее, - лаковые миниатюры, а "Черный человек", "Пугачев" или "Страна негодяев" - та самая графика...


Искренне,

Николай.

Грог  кому: Хлебников Н. | отправлено: 13.02.2006 13:48

> А для меня и Пушкин поэт, и Маяковский, несомненно, тоже.

> Даже, если имеет смысл говорить о "чистой", рафинированной Поэзии, то, пожалуй, Маяковский - более поэт, чем Пушкин. Но Александр Сергеич несомненно сильнее как драматург, рассказчик-сюжетник.


Определяя ценность поэтов для развития самой поэзии можно подходить и со следующих оценок. Пушкин - художник-классик, можно сравнить с классиками эпохи возрождения, хотя он и не чурался рисовать иронично, едва ли не лубок (в хорошем смысле), но ощущение, всегда работал красками. Маяковский - график (но не графитти). Ощущение от его стиха четкие черные линии-штрихи на белой бумаге. Есенин (то, что ему составило славу) - акварельные этюды. Каждый творил в своем, в зависимости, что требовало время.

Хлебников Н.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 13.02.2006 13:05

А для меня и Пушкин поэт, и Маяковский, несомненно, тоже.

Даже, если имеет смысл говорить о "чистой", рафинированной Поэзии, то, пожалуй, Маяковский - более поэт, чем Пушкин.

Но Александр Сергеич несомненно сильнее как драматург, рассказчик-сюжетник.

Впрочем, это только лично мое мнение.

Ocean  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 13.02.2006 05:02

Сказать, что ты ПОЭТ самому себе это словить творческих кризис, все сотворенное будет казаться недостойным, неинтересным и недостаточно гениальным. :))

Сказать, что ты ПОЭТ другим - это тоже гигантская ответственность, но уже перед чужими людьми, что еще страшней. :))))

Поэтому, лучше поэтом не считаться. Представьте: толпа кричит Твои стихи дрянь! Как ты мог написать такую гадость?! А мы им в ответ: А мы и не поэты, ничего не знаем :)))

А тот, кто сказал себе и другим что он поэт, и при этом не испытывает неудобства, офигевая от собственной гениальности, сами знаете кто. :)))

Зеркало  кому: Berkovich M. | отправлено: 05.02.2006 17:12

"Кто поэт, а кто не поэт, - тут и о живущих грех говорить. Слишком много ошибок было на этом пути за всю историю литературы. Пишет человек, ну и пусть себе пишет, а что он такое - потом разберутся. Так что давайте не будем толочь водку в супе..."


Совершенно с вами согласен.

Перволоцкий А.  кому: Зеркало | отправлено: 05.02.2006 10:06

А тупость - это разве

чувство?

Конечно, чувство.

Вы не раз не испытывали это чувство...когда Вы что-то никак не можете понять?

Спасибо Вам за мнение!

Удачи!

Ваш А.П.

Зеркало  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 05.02.2006 02:17

"Часто ли вы сами себя называете сим высоким словом?" Почти никогда.


"жалость, потерянность, тупость, радость..." А тупость - это разве чувство?


"Считаете ли вы в праве называть себя поэтом?" Я не знаю.


"Для меня, например, Пушкин - Поэт, а Маяковский - только стихотворец." А для меня - наоборот - Маяковский - поэт, а Пушкин - только стихотворец. А вообще, мой любимый поэт - Булат Шалвович Окуджава, ещё люблю Есенина, Блока, Маяковского, ну и конечно бардов.

Тагаев А. Н.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 07.11.2005 21:34

Мне кажется, что самым достойным ответом всяким Перволоцким от Владимира Владимировича на все времена, является его стихотворение "Нате". Хоть у меня есть его и более любимые вещи,- ничего сильнее по мастерству и силе образов чем его "Облако в штанах" я не читал. Но конечно он не наиболее близок мне по духу.

Berkovich M.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 03.11.2005 22:54

Ну, вот! Давайте перелопатим кости тех, кто за себя слова сказать не может. И что вам даст дискуссия на тему, "Кто поэт, а кто только стихотворец"? Их ведь тысячи прошли, и что выяснили? Вот вы утвержддаете: В.Маяковский - не поэт"! Хочется Вам поиграть в эти игрушки - ради бога! А по-моему В.В. Большой русский поэт. Да разве только по-моему? Несколько лет назад я прочитал в одной газете статью литературного критика. Мысль примерно такава: Есенин? Ну, был такой бард в начале двадцатого века. Фонетически одаренный, но напрочь лишенный глубины. И что мне оставалось - согласиться с умником? Закричать, что он кретин, совершенно не понимающий поэзии? Кто поэт, а кто не поэт, - тут и о живущих грех говорить. Слишком много ошибок было на этом пути за всю историю литературы. Пишет человек, ну и пусть себе пишет, а что он такое - потом разберутся. Так что давайте не будем толочь водку в супе...

Тагаев А. Н.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 01.11.2005 00:55

Я склонен сейчас в данном вопросе соглашаться с сюрреалистами. Они говорили, что если уж признавать их гениями, то тогда нужно признать гениями дерево за окном, или, скажем, лампу и т.д. Вот также и поэтами можно называть разные материальные предметы в той же степени как и людей. Это просто время такое. Для своего времени Пушкин был не таким уж и поэтом и Маяковский. Просто привычка у народа, что обязательно нужен герой. Мне нравятся стихи обериутов и футуристов (Маяковский не самый мой любимый футурист), но я вряд ли их могу назвать поэтами в самом высоком смысле. И вообще, если давать звание поэт, то всем кто пишет стихи (т.е. считает, что пишет стихи). Если же считать поэтами действительно героев, то тогда Александр Матросов - один из самых ярких.

Деменкова Яна  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 31.10.2005 18:43

Лично мне ближе Лермонтов и Есенин :))

О себе редко думаю в таком разрезе личности. Что испытываю? не знаю. Это просто образ жизни, которому присущи совершенно разные эмоции.

Белецкий И.  кому: Перволоцкий А. | отправлено: 30.10.2005 23:21

Поэт - человек, пишущий стихи. Все. Точка.

Представляться так - довольно смешно.

Тема выглядит высосанной из пальца.

Перволоцкий А.  кому: Всем | отправлено: 30.10.2005 14:15

Стихотворец или Поэт?


Господа поэты и поэтессы!

Часто ли вы сами себя называете сим высоким словом? Часто ли вы представляетесь другим: "Прощенья просим, я - поэт!"? И какие при этом испытываете чувства? Нужное выписать, подчеркнуть и повторять про себя ровно 104 раза: (гордость, зависть к себе, смирение, гадливость, стыд, угрызения совести, жалость, потерянность, тупость, радость, счастье, восторг, превосходство, гнев, злоба, ярость, печаль).

Считаете ли вы в праве называть себя поэтом? И кого вы бы назвали поэтом, а кого стихотворцем? Для меня, например, Пушкин - Поэт, а Маяковский - только стихотворец. Прошу высказываться. Обещаю комментировать редко, в самых невыносимых и скорбных случаях

Искренне ваш, Перволоцкий А.