Тема: Маты
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

Люба  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 21.07.2005 14:40

да, вы вообще представляеете себе, уважаемый, что будет если каждый,как вы выразились не станет "ограничивать себя в своеих поступках и мыслях" ???????? мало чего, кому в голову вбрести может??

Славянка О.  кому: Осеева С. В. | отправлено: 21.07.2005 14:28

Напрасно говорят, что чужая душа потемки оказывается, госпожа Осеева лучше меня знает, что я думаю Читать чужие мысли под силу или богам, или экстрасенсам Конечно, умиляет, что я оказалась в такой компании. Но несмотря на экстрасенсорные способности госпожи Осеевой вынуждена напомнить латинскую пословицу:


Festinatio judiciorum noverca

(Поспешность - мачеха суда)


Видимо, дело в том, что госпожа Осеева не видит семантических различий в смысле глаголов доказать и показать. Когда нечто показывается, то на мнение собеседника внимания не обращают. Когда нечто доказывается, то мнение собеседника оказывается в фокусе внимания: доказывать в каком-то смысле означает подстраиваться под мнение собеседника. Я глубоко убеждена в том, что люди должны показывать, что они не босяки, но не доказывать этого, т.е. мнение собеседника в данном случае должно игнорироваться. А вот обвинить меня в том, что я обращаю так много внимания на мнение моих собеседников... - извините! Остается лишь напомнить:


Mentiti noli: nunquam mendacia prosunt.

(Не ври: ложь никогда не приводит к добру)


Если у кого-то концепция аристократизма вызывают отвращение, то такие люди не достойны того, чтобы принимать их мнение во внимание, извините! Так что всё, что мне остается ответить госпоже Осеевой:


A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est

(Одинаково почетны и похвала достойных людей и осуждение недостойных)



Дракоша  кому: Славянка О. | отправлено: 21.07.2005 13:36

> В моей родословной были представители разных сословий, но если бы ныне

> действовали правила сословной классификации царской России, то меня бы записали

> в дворянское сословие.


ХА!

Вопросы крови - самые сложные вопросы на земле.

(Булгаков).


И не надо делать такой акцент на аристократизме. Как буд-то они были ХОТЬ чем-то лучше простолюдин! Всё от человека зависит. Да и немного странно, что вы всё время суёте своё благородное происхождение. Да ещё заявляете:


Разгул босячества на данном сайте не удивителен: предки многих авторов были босяками.


Вот это уже оскорбление. Во-первых - а откуда вам известно, кто был их предками? Во- вторых - босяки - это даже не крестьяне. А просто бомжи. В-третьих - так называемые аристократы. Зачастую были сластолюбцами и совершали самые неприглядные поступки.


Если человек пытается доказать, что он лучше других - у него действительно проблема! Ведь человек должен быть человеком... А не стремиться доказать, что кто-то хуже.

Дракоша.


P.S.

Мои предки по материнской линии были дворянского сословия. А по отцовской - купеческого.







Осеева С. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 20.07.2005 22:45

Вы плохо относитесь к интеллигенции? А поручик Ржевский был аристократом? Здесь шутка. Сердиться не надо.


Прочла всё. У Вас проблема. Вам ведь на мат плевать, если честно. Вы, видимо, чем-то другим озабочены - доказать... Что? Что Вы - не босячка? Аристократ этого никогда себе не позволил бы - доказывать, что он(она) приличный юноша(барышня в данном случае)Зачем? Читать, если честно, и грустно и противно. Извините. С.

Славянка О.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 19.07.2005 23:25

В моей родословной были представители разных сословий, но если бы ныне действовали правила сословной классификации царской России, то меня бы записали в дворянское сословие. Я из осколков сословия, недобитого в 1917г. Тем не менее дворяне по линии моего деда, по которой бы шла классификация, не были знатными и родовитыми. Более того, мой предок вышел из крестьян. Осиротев, он пришел босиком в Петербург и сделал карьеру военного инженера, дослужившись до звания полковника. Его дети, родившиеся уже дворянами, никогда не замечали в нем никаких черт простолюдина. В то время дворянское сословие предъявляло очень жесткие требования к поведению. Дуэли унесли из жизни двух великих поэтов, но, с другой стороны, они заставляли людей прилично себя вести в обществе. Был пиетет по отношению к женщинам. Если в дворянском сословии кто-нибудь в присутствии дамы произнес бы матерное слово, то это считалось оскорблением, и его бы вызвали на дуэль, так что он вполне мог расстаться с жизнью. Поэтому представители низших сословий, выбившись в дворяне, очень быстро забывали плебейские привычки. Но тогда было у кого перенимать хорошие манеры. Ведь общество, изображенное Гоголем в Ревизоре и Мертвых душах на самом деле никак не было похоже на настоящее дворянское общество это карикатура, которые многие ныне принимают за чистую монету.


На самом деле люди ругаются матом из-за неуверенности в себе. Они думают, что если они попробуют изображать из себя аристократов, то это вызовет смех. Мат это своеобразная защитная маска. Но женщины любят аристократов и не любят босяков. Образуется порочный круг: чем больше человек ругается матом, тем меньше он нравится другому полу, тем больше у него стимула ругаться матом и т. д. В теории управления это называется положительной обратной связью. На практике разорвать ее бывает трудно: для этого нужно определенное мужество, чтобы не бояться общественного мнения. Но я поняла, что подобные вопросы лучше обсуждать на другом форуме. Когда у меня будет время, я открою новый форум под названием О школе и аристократизме. Но для него вначале нужно написать статью, что такое аристократизм и чем он отличается от интеллигентности. На самом деле это требует времени, а у меня его не очень много.

Мальков В. О.  кому: Славянка О. | отправлено: 19.07.2005 00:28

Вы говорите, в принципе, о ТОМ, но как-то странно... Аристократы, босяки... Гавроши!.. Вам что, русского языка мало для культуры? Ну давайте тогда заодно и санскрит поучим - там, я думаю, немало мудрости и культуры было. Да и причём здесь потомки дворян? Интересно, кем были Ваши предки? Уж не Принцы ли крови?)) По моему, Вы - яркий пример крайностей, присущих нашей истории... Будьте добры, объясните мне значение термина БОСЯК! Есть более подходящее слово - ЛЮМПЕНЫ или, если хотите, клошары (сейчас это слово часто звучит с экрана). И как Вы представляете себе унижение БОСЯКОВ?))) У меня лично на это не хватает воображения...)) Скорее они Вас могут унизить... Но направление ваших мыслей мне нравится!)))

Славянка О.  кому: Зловв И. | отправлено: 19.07.2005 00:08

Если вас интересует мой опыт разговоров о Риме и аристократизме на улице, то я разговариваю на эту тему с бездомными детьми - сбежавшими из детских домов. Разговорами о Риме и аристократизме мне удалось убедить нескольких детей вернуться назад в детские дома не всех, мальчишек-проституток, убегающих из детских домов с корыстной целью заработать денег я вернуть не могла (хотя разговоры об аристократизме толкают их откровенничать). По моему опыту, это лучшая тема для общения, например, с малолетними преступниками, побывавшими в колонии, с ними о Риме и аристократизме никто никогда не говорил, сама постановка вопроса потрясает и заставляет слушать. У меня был детский опыт подобного общения. Когда я училась в школе, то тянула на буксире двоечников малолетних преступников, отсидевших несколько лет в колонии, ничему там не научившихся и вернувшихся в тот же класс, из которого они ушли. Этот детский опыт общения, мне, видимо, облегчает нынешнее общения с данным контингентом. У нас просто липовая педагогика.


Но даже если некоторых детей удается вернуть в русло нормальной жизни, то думаю, что эти темы чего-то стоят!

Славянка О.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 18.07.2005 23:26

Разгул босячества на данном сайте не удивителен: предки многих авторов были босяками. Если ребенок с детства не слышит ничего, кроме мата, то он может и не понимать, что, скажем, слово "блин" (не в кулинарном контексте) - матерное. Причем наши современники находятся в гораздо худшем положении, чем выходцы из босяков в 19-ом веке, ибо тогда, раз оказавшись в культурном обществе, бывшие босяки имели перед глазами пример для подражания и быстро перенимали хорошие манеры. Сейчас они часто не могут найти подобного примера.


Но

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo.

(Капля долбит камень не силой, но частым падением.)


Сейчас на Прозе.ру закрыли форумы. Но в архивах они всё равно есть, и их можно искать при помощи search engines. В библиотеке Мошкова форумы открыты, и можно сравнить, какой стиль там доминирует сейчас, и какой был до моего прихода с латинскими крылатыми выражениями. Разумеется, ненависть никуда не исчезла она формируется на протяжении жизни. А вот матерщина! Найди-ка любопытства ради ее в библиотеке Мошкова или на Прозе.ру перед закрытием форумов!!! А был мат сплошным потоком без передышки вместе со скабрезными анекдотами и другими сальностями. И следа не осталось извините, латынь этот поток вытеснила. Да, я вызвала огонь ненавистна на себя, в том числе и потому, что людям пришлось отказаться от закоренелой привычки Но как говорили римляне:


Oderunt dum metuant

(Пусть ненавидят, лишь бы боялись)


Пусть ненавидят меня, но боятся латыни! Дышать будет легче. На самом деле я думаю, что нынешняя гуманистическая теория неверна. Сейчас модно утверждать, что к каждому человеку нужно относиться с уважением. Это в корне неверно. Если, например, к матерящемуся человеку относиться с уважением, то у него не будет стимула исправляться. Поэтому я глубоко убеждена в том, что люди должны быть наказаны за подобные поступки унижением. Лишь унижение заставляет человека исправляться. Поэтому призываю всех образованных людей на данном сайте давать отпор босяцким нравам и давать прочувствовать босякам, что они босяки. А потомки дворян еще живы, извините. Их мало, но они есть! Так что контраст с босяками (или босяками в душе) очень разителен!

Мальков В. О.  кому: Емелин С. В. | отправлено: 18.07.2005 21:06

Мне лично кажется, что описать мат персонажа, не используя матерные слова - это куда более интересно и более талантливо!)) Вот до чего наш народ довели ТЕ САМЫЕ...((( Уже многие считают мат русским языком... Мать их...

Мальков В. О.  кому: Славянка О. | отправлено: 18.07.2005 21:03

Так, может быть, давайте призывать к возрождению феодального строя?! Всех нуворишей объявим маркизами и виконтами, графами и герцогами и будем им в ноги падать... Как Вы не понимаете, что аристократия уже давно уничтожена в нашей "чудесной" стране, и пытаться возродить её - всё равно что покойников оживлять... Надо просто всем вместе учиться культуре, без всяких перегибов... Вам не кажется, что Ваши сказочные прожекты чем-то напоминают бред о коммунизме!)) Или Вы теории относительности обчитались?)) Бедный старик Энштейн...)) Неужели нельзя обойтись без всяких жеманств?! или Вы думаете, что если гоблина назвать аристократом, то он таким и стенат?))) Смешно, ей богу... Лучше займитесь изучением физики! Мне кажется, там вскоре грядут величайшие открытия...

Емелин С. В.  кому: Маслов | отправлено: 18.07.2005 20:46

Так. Тут выше вроде уже об этом говорилось. Возьмём для примера два абстрактных варианта:

а) -......, ......! ......!-сказал Федотыч и сплюнул.

б) Федотыч сплюнул и от души, со знанием дела, послал собеседника к такой-то матери.

IMHO, в обоих вариантах гипотетический Федотыч рисуется вполне однозначно. Однако второй вариант выглядит куда более эстетично и приемлем практически в любой книге и в любом жанре.

По-моему, г-н Мальков уже приводил пример на эту тему - совсем необязательно цитировать, КАК ИМЕННО люди матерятся, если можно просто написать, что они матерились, и при желании сделать это не менее выразительно.


С уважением,

Serge

Маслов  кому: Fuckoffskiy D. | отправлено: 18.07.2005 20:19

Я только очнулся, но с Факовским согласен на 100%. Если ты пишешь реализм, то без мата не обойтись (особенно если это про союз). Редко видел ментов, говорящих на "великом русском", а рабочих и булдосов еще меньше. Короче-нех..й прятаться от реальности в академиии своей интеллигенции.

Приятно было....!

Савушкин В. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 18.07.2005 12:36

:))) Извини конечно но мне стало просто смешно когда я читал твое сообщение ты тут на пол листа распиналась чтобы доказать что ты знаешь теорию относительности молодец поздравляю!!! Но помимо неё в физике есть ещё очень много разделов без которых никуда!!! И вот ещё лучше бы ты написала как изучение языка способствует развитию интеллекта???

Славянка О.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 18.07.2005 11:17

Ответ господину Малькову


Я тут призываю к возрождению понятия аристократизм, а господину Малькову аристократичные манеры кажутся, извините, клоунскими... Что поделаешь? Раньше рассказывали такой анекдот. Когда в царское время ввели в эксплуатацию железные дороги, то кондуктор на станции объявил "Господа, прошу садиться". Но мужики на платформе решили, что это приглашение не им, а "господам", и не садились в поезд. Кондуктор повторил: "Господа, прошу садиться". Мужики не отреагировали. Тогда тот сказал "Сволочи, садиcь". "А вот это - нам," - решили мужики и сели в вагон. Не все привыкли к обращению "господа".


Славянка О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 18.07.2005 11:08

Ответ господину Савушкину


Извините, почему же я не понимаю теории относительности? У меня диплом физика- теоретика, а по общей теории относительности меня в свое время заставили сдавать экзамен под названием теор. минимум Ландау. Именно потому я могу разобраться в чем состоят гипотезы, а в чем доказанная теория, я и пишу о вреде изучения гипотез в рамках школьной программы. В школьных учебниках теория относительности представлена как истина в последней инстанции. На самом деле нет ни одного доказательства ее справедливости. Поэтому в среде физиков-теоретиков она считается недоказанной и имеет статус гипотезы. В школьных учебниках не приведены аргументы против теории относительности: я-то их читала после окончания школы, а школьники нет. Опыты Майкельсона, вернее всего, верны но есть небольшая вероятность, что и они истолкованы неверно. Но они относятся сугубо к электромагнитным взаимодействиям, а в школьных учебниках лоренцово сокращение перенесено на макроскопические тела, в которых есть все виды взаимодействий, в том числе ядерные. Как действует лоренцово сокращение на ядерные силы? Ведь те имеют вид ступеньки по длине и в огромное число раз превосходят электромагнитные! Что, получается: в одной системе координат нуклоны притягиваются друг к другу, а в другой отталкиваются? Не было до сих пор ни одного эксперимента, доказавшее бы наличие лоренцова сокращение в случае ядерных сил. В школьных учебниках об этом забыли написать. Человечество никогда не видело релятивистских макроскопических сил. Ни спутники, ни планеты не летают с релятивистскими скоростями. Помимо опытом Майкельсона есть очень зыбкая база в виде элементарных частиц, в которых далеко не все доказано. Все знают из школьных учебников, что есть такая загадочная частица как нейтрино, которая не несет электрического заряда, летает со скоростью света, поскольку не имеет массы покоя, и так слабо взаимодействует, что может пролететь сквозь толщу Земли, ни разу не провзаимодействовав. Поэтому ее регистрируют под землей. Школьникам всё понятна. Вопросы возникают только у физиков-теоретиков. Откуда, собственно говоря, известно, что нейтрино летает со скоростью света? Были ли эксперименты по измерению его скорости? Нет, конечно! Как же измерить скорость нейтроно, когда оно проходит сквозь толщу Земли, не разу не проивзаимодействовав? Измерить скорость нейтрино невозможно. О том, что скорость нейтрино равна скорость света, известно из теории относительности. Это просто постулируется, но это всего лишь гипотеза. А если эта скорость окажется на 10 метров в секунду больше скорости света? Что тогда? Можно ли поставить эксперимент, чтобы это проверить? Невозможно. С одной стороны свойства нейтрино выводятся из теории относительности, а с другой стороны, реакции, в которых нейтрино участвуют, служат якобы доказательством справедливости теории относительности. Круг замкнулся Я раз студенткой работала летом лаборанткой в высокогорной лаборатории, видела треки частиц своими глазами и те камеры, где их регистрируют, и в то время в качестве лаборантки занималась на самой примитивной ЭВМ обработкой треков, т.е. идентификацией частиц посему у меня очень большой скепсис ко всем экспериментальным доказательствам.


Когда я училась в школе (а это было давно), все школьные учителя в точности знали, что кварков всего лишь 3, и если кто-то на экзамене говорил, что их 4, то получал. Дальше оказалось, что кварков гораздо больше зачем не проверенные факты помещать в школьные учебники?


Что до медиков, то они в большинстве своем не знают латинского языка они знают только термины из своей области, а это не говорит о знании языка: на языке нужно читать художественную литературу и философские сочинения, а этого уровня в мед. вузах, к сожалению, не требуется.


И потом латынь нужно учить в детстве, когда формируется мышление, а не в более позднем возрасте, когда оно уже сформировано.


На самом деле языки в каком смысле эквивалентны теории множеств: при переводе мы ставим элементы одного множества другому. Но при этом эти множества имеют ряд замечательных свойств: в них нет ошибок, они реально нужны в жизни.


Мальков В. О.  кому: Славянка О. | отправлено: 17.07.2005 19:11

Ну Вы тоже - из крайности в крайность... При чём здесь аристократизм?! Какой может быть аристократизм? Где ТЕ аристократы?.. Это бред! Нам просто нужна КУЛЬТУРА! Ваш монолог напоминает речь вышедшего на улицу чудака после пятнадцати лет отсутствия в стране...)) Наивно!!! Да и ПОНЯТИЕ О ЧЕСТИ - это всё очень индивидуально... Я не могу не ругаться матом на работе!.. Просто ТАК многие лучше понимают, что от них хотят... Но когда я слышу, как женщины матерятся МЕЖДУ ПРОЧИМ, меня это коробит... Тоже самое и дети... Давайте лучше поговорим о пользе вкусной и здоровой пищи...))

Зловв И.  кому: Славянка О. | отправлено: 17.07.2005 15:21

Уточните город, где (цитирую) "в школе никто не ругался матом, а на улицах мата не было слышно (правда, я жила в микрорайоне,где жили научные сотрудники)."?

Это какая Вселенная?


Что для вас литература?


Мат необходим для реализма (например, если ваш герой типичный представитель маленького рабочего городка), также как и сленг и феня при составлении диалогов молодых людей или уголовников. Если же избавиться от этого, то на книжных прилавках остануться лежать фентези и десткие сказки, а куда же всех остальных?

Я понятно изъясняюсь?


Что для вас Россия?


Упрощенное образование и мертвый латинский язык? Позвольте! Россия - это великое прошлое и мутное настоящее. Начните с малого, поговорите о чести и аристократизме, не на литсовете (приюте матершинников), а в общественном транспорте или подземном переходе. Debos Ergo Potes, если я не ошибаюсь. Блин.

Савушкин В. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 17.07.2005 14:44

Да я был почти согласен пока не услышал о физике и других "ненужных" науках!!!! Я в шоке!!!!! Если ты не понимаешь теорию относительности это не значит что другим она бесполезна!!!!! Физика как ничто другое дает представление о мире!!! И никакая гуманитарная наука и рядом не стоит!!! И ничто так не развивает интеллект как точные науки!!! А вот латынь как раз не имеет никакого отношения к развитию интеллекта!!! Если дети будут с первого класса разговаривать на латыни но не будут знать физику химию и математику то твоя так называемая получившаяся арестократия вымрет в этом же поколении!!! Мы конечно отошли от темы но это гораздо важнее чем использование мата!!! А латынь как раз не прививка у меня много знакомых медиков так вот они не перестали ругаться матом после изучения латыни а наоборот стали находить красивые ругательные словечки из этого языка!!! Да из твоих слов тоже видно что тебе она не помогла так что определение её как прививки не верно!!!

Славянка О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 17.07.2005 14:11

Я родилась и выросла в России. Я не только не ругаюсь матом, но у меня фактически нет знакомых, которые бы им ругались, так что смысла матерных слов я часто не понимаю. Более того, когда я училась в школе, у нас в школе никто не ругался матом, а на улицах мата не было слышно (правда, я жила в микрорайоне, где жили научные сотрудники). Мат приехал в Москву с приезжими. На мой взгляд мат омерзителен, и человек, его использующий, сам себя ставит на одну доску с босяками, но бороться с самим матом бессмысленно: нужно возрождать, извините, аристократизм именно в такой формулировке (говорить нужно не о вреде мата, а о пользе аристократизма). Ибо нет ничего привлекательней аристократизма. Очень важно привнести его в школу. И те дети, которые выросли на мате и ничего кроме него дома не слышали, очень быстро пленятся аристократическими манерами аристократизм заразителен: он чарует. Школьная программа должна быть изменена нужно разгрузить физику, убрав из нее ненужные разделы вроде теории относительности, кварковой модели или элементарных частиц (хотя бы потому, что в школьных учебниках эти области во многом фальсифицированы и недоказанные гипотезы выдаются за истину в последней инстанции), а также другие ненужные предметы. Вместо этого с первого класса нужно изучать латынь как один из основных предметов. Ваша покорная слуга владеет многими иностранными языками, и, по моему мнению, самый важный язык для европейской культуры это латынь: он несравненно полезнее английского с точки зрения развития интеллекта. Те, кто изучал латынь и латинскую литературу в детстве, автоматически получают прививку от мата. Прививки помогают не всем кто-то все равно заболевает, но они останавливают эпидемии, ибо меняют статистическую картину. Сейчас в России самое главное восстановить понятие о чести.


Когда у человека есть понятие о чести, он не будет ругаться матом.

Мальков В. О.  кому: Fuckoffskiy D. | отправлено: 02.07.2005 23:18

Что ж, в принципе, всё верно. Действительно, чтобы описать диалог двух дебилов, без мата, видимо, не обойтись... Конечно, если такое описание необходимо... Например, лично я стараюсь это обойти... Например: они разговаривали на странном обезьяннем языке, в котором с трудом угадывалась русская речь. Пожалуй, ТАМ преобладали эпитеты на вроде "Твою мать" и "Бля буду ага"... Конечно, если автор всё же считает, что описание подобного ЯЗЫКА необходимо для идеи произведения, то пожалуйста... Но, повторяю, к этому надо относиться очень и очень осторожно! А востребованность Козлова и ему подобных... Хм... Думаю, это всего лишь погоня издательств за массовым читателем, как правило, не очень умным. Это моя личная точка зрения! Ибо в этих книгах я не нахожу ничего стоящего... Ну а жизнь рабочих городков я худо-бедно повидал, хотя, признаюсь, всегда старался не втягиваться в неё, потому что такое житие моей душе не "по душе" (каламбур)... Кстати, а у Вас есть диалог двух влюблённых?)) Хотелось бы прочесть! С уважением.

Fuckoffskiy D.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 02.07.2005 21:13


Мат не есть хорошо.

Я сам в жизни материться не люблю, ну во всяком случае стараюсь. Конечно, если все достало, то очень помогает выплеснуть эмоции, чем держать в себе это. Но вот так, чтобы Я бл*, иду домой бл*, а мне на встречу бл* такого нет, да и быть не должно. Это уже неуважение к самому себе.

Другое дело литература. Например, я описываю бытовую сцену: пьют два мужика с образованием в девять классов. Как вы думаете, их диалог будет содержать маты или нет? Это касается и замечания г-на Малькова на счет творчества Козлова. Я отнюдь не являюсь его поклонником, но должен сказать, что его герои без мата будут выглядеть искусственно. Или г-н Мальков никогда не был на городских окраинах? К сожалению или к счастью, но я там вырос. Если же вопрос для чего пишут, тогда Уважаемый Мальков, того же Козлова, при всей вашей нелюбви к нему издали, продали и заплатили ему деньги, значит его романы (Гопники, Школа) были оправданы, хотя бы с экономической точки зрения.

Вы говорите что автор должен просто освоить русский язык и написать что-нибудь достойное... Уважаемый, автор никому ничего не должен, так зачем этот популизм?

И уж тем более никто не должен думать о стране и детях... побойтесь бога... каждый хочет кушать и одеваться в дорогие шмотки, а место для таких святых - в монастыре

Мы все взрослые люди, к чему эти громкие речи!?

Так к чему это непонятное жеманство? А потом говорят Факовский матерщик.

Все должно быть оправдано. Если, к примеру, я буду описывать диалог двух влюбленных, то мата в нем разумеется не будет. И меня честно говоря злит, когда некоторые умники бросают из крайности в крайность.

Савушкин В. В.  кому: A'Paul | отправлено: 02.07.2005 10:38

Уважаемый товарищ, я тебе не брат. Не люблю такого обращения. А умереть можно не только послав кого-то но так же из-за банального кирпича летящего с крыши. И вообще там высказана моя позиция по-поводу убийства. Это каким нужно быть отморозком чтобы убить за то что тебя послали??? В морду дать обязательно, но убить нет. И наконец я не говорю о бессмысленном мате, не говорю что нужно посылать всех на лево и на право. НЕТ. Я говорю, что если человек хочет употребить то или иное слово, если он считает, что это лучше выразит его мысли и состояние души, то почему бы и нет.

Мальков В. О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 02.07.2005 01:54

Да, на мой субъективный взгляд, мат - это ОЧЕНЬ ПЛОХО! И то, что я вынужден в СВОЁМ сУрьёзном Учреждении его применять, меня не радует. НО... за пределами работы я стараюсь мат не употреблять! Крайне негативно отношусь к женщинам (девушкам), его употребляющем ВСУЕ!((( Всё же склонен считать, что русский язык - это не мат! Простите, такой уж я АТАВИСТ... К сожалению, сейчас выходит очень много книг молодых ДАРОВАНИЙ, где кроме мата, траханья, бухла и наркоты нет никакой МЫСЛИ и вообще ничего. Такими "шедеврами" грешит издательство "АД Маргинем", и некоторые другие... Так что, можете отослать туда что-нибудь в таком же духе... Ненависти к Вам не питаю!))) Удачи в творчестве!

A'Paul  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 02.07.2005 00:54

Добрый час, брвт Савушкин В.В. Ты воюешь за мат. А на сколько ты смысл представляешь нецензурных слов, выставленных в рост трехэтажной конструкцией?

Допустим, за связку "Еб Твою Мать", ты можешь, тупо, лишиться жизни в каком либо супермаркере, зайдя лишь купить себе пива. То же может случиться с тобой, пошли ты человека "На Хуй", жизнью своей того не заслуживающего (ну не пидорас он, или она не проблядь). Это не "заюзанное" Fuck You" - бездарное проявление экспрессии среднего американца - по русски мат, иной раз, имеет фатальный смысл для человека изрыгнувшего его. За каждый глагол в этом многоэтажном свершении с тебя могут спросить реально. И вынужден будешь объяснять, почему прибег, именно, к словам такого толка.

Ну а по литературе:

Если же отношение к матершинным сентенциям как-то характеризует литературного героя, то, тут уж конечно, появляется смысл оставить это в его устах при окончательной редакции произведения, например:

- Да ты такой же долбоёб, как и твоя мать!

Гораздо лучше характеризует героя, чем четыре абзаца тупого описания его харктеристик. Запомните! если вы так молитесь на мат - мат для литератора лишь материал для инкрусстации собственного произведения. Иначе читатель, читая вас, простоит, словно, на остановке пригородного автобуса, прослушает то, что слышит и без того каждый денью. Не сыграете красиво - обосретесь.

С уважением A'PAUL

Только без обид, брат литератор!"

Савушкин В. В.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 01.07.2005 09:28

Про учреждение я сказал чтобы вы поняли что я не просто сижу бухаю в компании и матерюсь а прекрасно знаю что и когда можно говорить а что нет! В моём выводе о матах нет ничего печального они часть нашей жизни не меньшая чем новости или кофе сутра! То что вы материтесь как сапожник не делает вам большой чести но вы прекрасно понимаете что мат делает жизнь лучше и проще. И ещё не люблю делать выводы о жизни и вормировать свою жизненую позицыю основываясь на чужом мнении пусть это будет хоть мнение таких людей как платонов и бунин они жили давно это как мининмум не даёт права руководствоваться их жизнеными принципами. И вообще я не за то чтобы мат был везде я за то чтобы люди пересмотрели отношение к нему и относились проще ведь все лицемерят и обманывают сами себя когда говорят что мат это плохо ведь когда они сами употребляют его они не думают что совершают смертный грех и в то же время готовы порвать каждого кто употребил нецензурное слово когда они этого не хотят...

p.s.Извините за пунктуацию с бодуна её сложно обуздать :) да и вообще не относитесь к моим словам слишком серьёзно дабы не испытывать неприязнь или не дай бог ненависть ко мне. Спасибо.

Мальков В. О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 30.06.2005 20:53

Большой опыт применения мата... Хм...)) Думаю, вряд ли Ваш опыт больше, например, моего...))) Что же это за такое СЕРЬЁЗНОЕ учреждение, которое привело Вас к такому печальному выводу о роле мата в нашей жизни? Я сам на работе матерюсь как сапожник... НО!!! Не надо путать ТО и ЭТО!!! Надеюсь, с годами Вы это поймёте!)) Почитайте русских и советских классиков - Платонов, Юрий Казаков, Бунин, Куприн и другие... Может быть, что-то намотаете на ус (если он уже есть)... С уважением.

Савушкин В. В.  кому: Чиж Г. | отправлено: 30.06.2005 12:45

Безусловно. Мне ещё учиться и учиться и я это прекрасно осознаю, поэтому не обижаюсь и не собираюсь это оспаривать. :)

p.s. спасибо, что прочитали!

Чиж Г.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 30.06.2005 12:31

Я согласен с Вами, что возраст не дает права судить о чем-то. Но вот уровень ваших произведений дает право мне как читателю судить о вашем уровне. Не обижайтесь, но вам еще очень многому надо научиться. Если, конечно, вы хотите и дальше заниматься литературой.

С увсажением.

Савушкин В. В.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 30.06.2005 09:29

По-поводу моей юности, я не считаю что возраст даёт или не даёт право судить о чём-то!!! Есть люди которые с годами умнеют, а есть которые стареют!!! У меня большой опыт применения мата, я уже год работаю в серьёзном учреждении, и считаю, что вполне в состоянии оценивать роль мата в нашей жизни!!! А литература это часть нашей жизни, а не какое-то астральное светило. Да и жизнь не паскудная! :)

Мальков В. О.  кому: Чиж Г. | отправлено: 30.06.2005 01:45

Спорить о величии указанных Вами писателей не собираюсь... Хотя не очень широко знаком с их творчеством... Читал сборник Довлатова, но там мата не заметил... Согласен, что матерная лексика в меру возможна, если того требует идея и сюжет, но всё же не стоит, на мой взгляд, делать на неё акцент. Как у того же Лимонова... По крайней мере, мне есть и так о чём писать, кроме как про мат... На мой взгляд, автор всё же должен отдавать себе отчёт в том, как может повлиять его проза или поэзия на культуру страны! А если кому-то просто хочется поматериться, пусть идёт в подворотню с пузырём или ещё куда...))) Грустно от того, что наша современная литература почему-то вдруг сделалась предельно матерной... Это уже кризис жанра!(((