Тема: Маты
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

Славянка О.  кому: Император | отправлено: 01.08.2005 21:21

Ваше Величество!

Мне льстит, что императорская особа разглядела мою скромную персону со своих высот. Увы, с таких высот видно далеко не всё, что происходит на грешной земле Вот и сложилась пословица:

Barba crescit, caput nescit

(Борода отрастает, а голова ничего не знает).


Монархи думают, что им под силу утаить свое поведение от народа Извините, печатали ли газеты в брежневское время анекдоты по Брежнева? Нет а их вся страна знала! Моя бабушка была до революции маленькой девочкой, но она помнит, как все кругом обсуждали Распутина даже солдаты на фронте знали о скандалах, не попавших в газеты О нестандартном поведении царя во все века знала вся страна Александр III заигрывал с простонародьем, видимо, боясь революции. Это политика!

Что до Пушкина, то, думаю, что я дала исчерпывающий ответ в постинге от 25.07.2005 20:07. Добавить можно лишь то, что, видимо, у Пушкина был комплекс неполноценности на почве некрасивой внешности видимо, именно он подталкивал поэта к разврату. Поведение Пушкина в отношении женщин было некрасивым, и никак не делает ему чести. Да ему и не подражал почти никто из дворян. Ему это прощалось как гению:


Quod licet Jovi, non licet bovi

(Что дозволено Юпитеру, то не дозволено корове).


Приходится напомнить иным господам "коровам", что они, увы!, не Пушкин. Вот когда они создадут нечто, сопоставимое с созданным Пушкиным, вот тогда они смогут делать ссылки.


Я никогда не заявляла, что в других сословиях не было честных людей. У купцов было понятие о чести: они не воровали. Но их понятия отличались от дворянских. У дворян любовь к роскоши сочеталась с определенным аскетизмом. Скажем, незамужние дворянские девушки не могли носить дорогих украшений. У смолянок было 2 формы: одна для занятий, другая для балов. Ни в каком другом платье они на публике появляться не могли это была очень скромная форма. Купеческие дочки могли навешивать на себя какие угодно украшения

В первую мировую войну императрица Александра Федоровка стала сестрой милосердия и ухаживала за ранеными солдатами, т.е. она своими руками их подмывала и выносила за ними судно. Ее примеру последовали аристократки. А вот среди купчих такого движения не было. Я не говорю уже о наших временах: сейчас многие женщины, например, здоровые пенсионерки, предпочитают нищенствовать, чем заниматься столь грязной работой, и в больницах не хватает нянечек: грязная работа презирается. Дворянское понятие о чести требовало, чтобы в определенных ситуациях женщины не отказывались от грязной работы В этом была доля аскетизма.

Поэтому в среднем нравы в дворянской среде были благородней, чем в купеческой.

Если говорить о крестьянах, то в России, по сути, было 2 крестьянских культуры: на основной территории было татаро-монгольское иго, а затем крепостное право и население было во многом забито. На Севере России не было ин татар, ни вообще приезжих (даже чиновники наведывались туда редко из-за плохих дорог) и никогда не было крепостного права. Одна моя близкая знакомая, которой уже за 80, родилась в деревне Архангельской области. Ни ее родители, ни односельчане никогда не ругались матом она сама не знает ни одного матерного слова! Все ее предки (рыбаки- крестьяне) были грамотными, в домах были книги, и ее бабушки и прабабушки- крестьянки читали любовные романы Недаром Ломоносов вышел из Архангельской области. Сам по себе этот факт говорит в пользу того, что матерные слова татарского происхождения (На Севере, где было несмешанное славянское население, мата не было!).


Культура русского Севера строилась на понятии чувства собственного достоинства и по честности, видимо, не уступала дворянской. Крепостное право исказило мышление многих крестьян, так что в их среде с честностью дела обстояли хуже.

Это лишь статистика. Выходец из любой среды, в том числе уголовной, может быть порядочным человеком.


Что до конкурсов красоты, то согласна, что они проводятся неадекватно. Есть разные типы женской красоты. Если привлечь аналогии с собаками, то бывают разные породы женщин: женщины- болонки, женщины сенбернары и т.д. Ныне конкурсы красоты проводятся лишь среди женщин- борзых: худощавых, длинноногих, узкоплечих Не всем эта порода нравится. Но из неадекватности конкурсов понятие красивых женщин не теряет своей силы, они как были, так и есть.


А что до вашего примера свинского обращения с женщиной в постели, то я остаюсь при своем мнении. Большинство любовников не понимают своих партнерш мне слишком много доводилось слышать, как женщины, в том числе замужние и матери семей, бахвалятся своими любовными похождениями Женщины рассказывают про свои похождения не только подругам, а часто даже совсем незнакомым женщинам: в домах отдыха, турпоходах, больницах, поездах и т.д. Я представляю себе, что про подобное мужское свинство женщины рассказывают потом.


Как женщина должна пояснить другому полу, что женщины далеко не всегда движимы любовью или мужской привлекательностью. В последнее время распространилась точка зрения, что половые гормоны полезны для кожи, а при половом акте, с одной стороны, выделяются женские гормоны, а, с другой стороны, поступает тестостерон некоторые думают, что прыщики от этого проходят. Поэтому, когда выскочили прыщики, муж уехал и нет денег на французские кремы, то приходится использовать заменитель в виде особей мужского пола. Но такие особи имеют статус косметического крема, но никак не самца


Плетка в чистом виде нравится лишь небольшому проценту женщин. Но нравятся не сами болезненные ощущения, а компенсация за нанесенную обиду. Более того, у всех млекопитающих есть представление о том, что власть предполагает и обязанности (если лев треплет львицу, так он ее защищает), поэтому расширение власти мужа воспринимается как и расширение его обязанностей. В мелках синяках и ссадинах женщина видит доказательство того, что муж ее не бросит и будет защищать. Ни при каких обстоятельствах грубость нравиться не может. Побои в пьяном виде могут вызывать лишь ненависть. Женщины, даже проститутки, хотят, чтобы мужчины за ними ухаживали как рыцари. Если рыцаря нет и выскочили прыщики, они могут пойти и на связь с мужчиной со свинским поведением Но что они потом говорят? О побоях (СМ. выше) женщины часто вспоминают с улыбкой, о рыцарстве рассказывают всегда это счастливое воспоминание, а о свинстве, тем более в форме мата, тоже рассказывают причем всему белу свету. Но поскольку это ранит женское достоинство, то женщины за него мстят и рассказывают самые неприятные альковные тайны: все дефекты фигуры, все болячки, все неудачи и т.д. Это очень сильно портит мужскую репутацию, а она играет большую роль в женском коллективе. Когда этот мужчина потом найдет свою единственную и неповторимую, то та может отказаться выйти за него замуж под влиянием сплетен. Мужчинам часто это не приходит в голову. Выступает, скажем лектор перед незнакомыми женщинами, а они все знают, какие дефекты у него заметны под трусами Так что воображаю, что же эта замужняя дама рассказывает про вашего приятеля


Horribile dictu

(Страшно сказать).


Если мужчина ведет себя по-рыцарски, гадостей о них не говорят. Но нужно жить понятиями 19-го века, чтобы думать, что з..

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 31.07.2005 23:39

и о лизинге. это не слово, а экономический механизм. И я, как человек писавший работу о соотношении лизинга русского и не русского скажу, что разницы не могло не быть. И берется она из отсутствия серьезной юридической традиции.

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 31.07.2005 23:37

Гражданка. Вам надо самообразовываться. Вы не слишком понимаете о чем говорите. В России есть несколько хороших юристов (а в этой профессии, кстати, и нашли себя многие их тех же аристократов), которые зарабатывают гиганские деньги, выигрывая у своих коллег сложные, тонкие и красивые интеллектуальные поединки. Поединки, сравнить которые можно лишь с шахматными партиями. И что такое хороший юрист я знаю. Просто видел. И юриспруденцию изучить не чуть не проще чем медицину. Не даром во все времена интеллектуальной элитой считались 2 профессии - врачи и юристы.


Далее. Никто и никогда не знает законодательства другой стороны на профессиональном уровне. Точнее, есть исклшючения, но это люди, которые всю жизнь проводят Москва-Стокгольм (к примеру), и знают лишь определеный отдел законодательства. В принципе, любой серьезный адвокат знает, что законы другой страны для него не поле битвы. Именно поэтому было создано международное законодательство. Что до Рима - да, все современные законы оттуда. Но! Почитайте структуру римских законов. Это невообразимо сложно. И таблицы и законы в нашем понимании и право преторское. Разобраться - черт ногу сломит.


Не говорите, о чем не знаете.

Император  кому: Славянка О. | отправлено: 31.07.2005 18:42

Ваша ошибка (а может, и не ошибка) заключается в том, что Ваше субъективное мнение либо предположение Вы преподносите таким образом, что оно начинает звучать как научно доказанный факт. При этом формальный смысл сказанного никоим образом не искажается. Это тоже надо уметь, так что - снимаю шляпу. Теперь по существу.

Вы очень авторитетно говорите - "эта блажь царя была, видимо, вызвана заигрыванием с простонародьем...", но не даёте себе труда задуматься о том, что простонародье, скорее всего, об этой "блажи" вовсе не знало. Не думаю, что в газетах тех времён, даже если это простонародье и читало их регулярно, давались стенографические отчёты из императорского дворца. Александр III матерился потому лишь, что ему так ХОТЕЛОСЬ. Ему так НРАВИЛОСЬ, и плевать ему было на то, что о нём скажут и подумают. И ещё один пример, хотя он и не мой - спасибо Monsieur Белову. Вы наверняка прочитали это место в его сообщении, где речь идёт о небезызвестном письме А.С.Пушкина, но не сочли нужным на него отреагировать. Поэтому я напомню Вам о нём, просто из интереса - послушать, что Вы на это скажете. Объявите это "шуткой гения"? Или фальсификацией творческого наследия великого русского поэта? Или А.С.Пушкин тоже заигрывал с простонародьем?

По второму пункту. Никто не собирается "игнорировать социальные явления". Я согласен с Вашей формулировкой, что "в среднем дворяне были честнее". Но честнее кого они были? Купцов? Так у них тоже были своя этика и свой кодекс чести, без этого нет смысла говорить о хорошей репутации, что было для купца немаловажно. Крестьян? И они тоже, как ни странно, не учили своих детей воровать, распутничать, ругаться матом и т.д. И у них были свои представления о своей, крестьянской чести, тянувшиеся из глубины веков.

Мы приходим к тому простому и очевидному факту, что не бывает хороших и плохих сословий. Хорошими и плохими бывают лишь люди, которые их составляют. Босяки же, которых Вы поминаете, извините, через строчку - не сословие. Я что-то не припомню такого феномена, как "сословие босяков". Но тогда, как следствие, получается, что босяки, как социальное явление, могли существовать в любом сословии - в том числе и среди дворянства.

По третьему пункту, право, мне даже смешно что-либо возражать. Вы "убеждены" и думаете, что я "ошибаюсь". Т.е. Вы, узнав впервые о существовании этой женщины, да ещё и с моих слов, моментально поняли всю правду о ней и "убеждены", а я, знающий её весьма тесно несколько лет, "ошибаюсь". Дабы добавить Вам пищи для размышлений, могу ещё заметить, что эта женщина - не единичное явление. Таких особ не так уж и мало, реагирующих, подчёркиваю, не на грубость вообще, а именно на мат. И что ж, по-Вашему, у всех у них повреждена репродуктивная система? В таком случае, Вы только что обрели тему для как минимум докторской диссертации...

Ваши замечания в адрес Monsieur Савушкина я оставлю без комментариев, в силу того, что только Monsieur Савушкин имеет моральное право их комментировать. Скажу только (это касается вашей сентенции по поводу красивых и некрасивых женщин), что такого понятия, как эталон красоты, не существует. Давным-давно была произнесена фраза: "О вкусах не спорят" (pardonnez-moi, не помню, как она звучит по-латыни). Поэтому такие понятия, как "красавица" и "дурнушка", могут существовать лишь в применении к конкретному человеку, который эти понятия озвучивает. Абстрактных же "красавиц" и "дурнушек" в природе не бывает. Простой пример - миллионы людей во всём мире считают фотомодель Клаудиу Шиффер эталоном красоты. И точно так же другие миллионы людей в этом же самом мире считают её уродкой, непонятно как пробившейся на мировой подиум. Это ли не повод для размышлений?


С почтением,

Император

Славянка О.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 30.07.2005 16:44

Тут уместно вспомнить сказку Туча и Солнце, кажется, Татьяны Глушко.

Раз заспорили Туча и Солнце, хороша ли Земля.

- Земля безобразна! сказала Туча. Она вся в лужах, мутных потоках и грязи.

- Земля прекрасна! сказало Солнце. Как красивы сухие дорожки и лужайки, и как красиво переливается роса в солнечных лучах!

Славянка О.  кому: Белов Г. М. | отправлено: 30.07.2005 15:07

Уволили не за один прогул, а за несколько по статье о прогулах. Уволили многих работающих людей.

Хирургических курсов я, естественно, не оканчивала, ибо таковых не бывает на свете: медицину нужно знать как следует. Хотя медицину я в какой-то степени изучала сама, ибо пыталась пробить проект на стыке физики и биологии. Что до законодательства, то каждый может его выучить самостоятельно тут не требуется права посещать морг, например. На курсах нам судья объясняла, правда, то, чего нет в учебниках а именно как одни законы у нас в стране противоречат другим на примере законов об акционерных обществах.

В Древнем Риме это было невозможно но у нас в стране действуют законы, не совместимые друг с другом, куда нам до Рима! Я даже прочла учебник по римскому праву для юридических вузов и пришла в ужас, ибо там забыли указать на существование очень многих законов, так что смысл законов оказался извращен. В частности, в учебнике написано, что для вступления в брак требовалось как согласие жениха и невесты, так и их родителей но забыли указать, что при отсутствии согласия родителей на них можно было подать в суд и те должны были обосновать свой отказ: об этом законе я вычитала, извините, совершенно в другом месте, в институтском учебнике его упомянуть забыли А ведь речь идет об искажении картины жизни общества

Что до международного права, то у нас по сути нет юристов, которые бы знали даже законодательство США оно не переведено на русский язык и огромно, тем более, что у каждого штата свои законы. Оно написано сложным юридическим языком и в юридических словарях нет многих терминов, а многие термины переведены неверно. Более того, законодательство США сплошь и рядом пестрит латинскими выражениями, а хотя латынь изучают в юридических вузах, но изучают столь плохо, что наши юристы не понимают значения многих латинских терминов. Так что подавляющая часть юристов-международников не могут читать законодательство США по-английски и знают о нем лишь с чужих слов. Эта ситуация приводит к казусам Наиболее яркий пример это ситуация с лизингом (leasing). Английский термин неверно переведен в словарях, наши юристы не поняли его смысла, и это привело к тому, что русский термин лизинг никак не соответствует английскому leasing. Поэтому в международных договорах в русском и английском тексте часто написаны разные вещи. Поскольку в договорах обычно есть пункт о превалировании английского текста, то наши предприятия попали в дурацкое положение.

И это всё результат отсутствия в обществе понятия о чести!

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 30.07.2005 12:59

> Но хуже всего, как понимаете, ситуация обстоит в области юриспруденции. Я

> окончила юридические курсы, у меня тоже есть диплом юриста


юридические курсы... а хирургические курсы вы не окончили?

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 30.07.2005 12:58

>За 2-часовое

> отсутствие можно уволить с работы


вопросов больше не имею. Почитайке Кодекс законов о труде

Славянка О.  кому: Белов Г. М. | отправлено: 30.07.2005 01:32

Я так понимаю, что господин Белов решил напомнить публике изречение Горация:


Aetas parentum pejor avis tulit nos nequiores

(Поколение отцов, что хуже дедовского, породило нас, еще негоднее)


Господин Белов, неужели Вы думаете, что современный стиль состоит в том, чтобы ставить всё с ног на голову? Мыслимо ли вести беседу, если искажать всё подряд?


Ну что же, вы не знаете, что бухгалтеры бывают не хорошими и плохими, а честными и нечестными. Для того, чтобы честно работать бухгалтером, не нужно никакой особой квалификации. Но честные ныне стали синонимом плохих. Хорошие это те, кто умеют подтасовывать данные, не будучи пойманными налоговой инспекцией.


Я не была плохим бухгалтером, ибо ни дня не работала им как и все остальные выпускники этих курсов. И моя квалификация была не выше и не ниже, чем у остальных. Моя анкета отличалась, остальное нет. И поскольку в объявлении этих курсов было указано, что они трудоустраивают новичков, т.е. с такой же квалификацией, как и моя, то передо мной извинились и прямым текстом объяснили, что, прочитав мою анкету, все думают, что я не буду на регулярной основе подтасовывать данные.


На основании лишь романа Пушкина судить о нравах аристократов в целом нельзя хотя бы потому, что Белинский назвал Евгения Онегина лишним человеком тот был лишним в своем кругу, т.е. не был для него характерен.


Дворянки не выкидывали связанные ими изделия на помойку. Помимо всего прочего не нужно думать, что они вязали хуже деревенских баб Из того, что для одних это профессия, для других развлечение, вовсе не следует, что профессионалы вяжут лучше. Я в свое время окончила курсы по вязанию, а затем ходила в турпоход по Кавказу и учила приемам вязки горянок, для которых вязание было профессией


Раньше вязали, в основном, носки, варежки, перчатки, шали. Носили как сами, так и дарили, например, прислуге (если получалось некрасиво).


Чтение детективов не эквивалентно вязанию. Неужели современникам это непонятно?


Ну что вы за большевиками повторяете мифы о трудной жизни простонародья? Не было этой трудной жизни, как она изображается. У одной из моих прабабушек до революции была кухарка и горничная. И что же это за труд? Кухарка готовила на одну семью. Более того, моя прабабушка любила готовить сама в порядке развлечения, но всё равно. Торты, пирожные она часто пекла сама. Поскольку в обязанности кухарки входило только приготовление еды (за исключением сложных блюд, которые хозяйка готовила собственноручно) и мытье посуды, а квартиру она не убирала, то трудилась она раза в 2 меньше современной домохозяйки. А в пересчете на цены жалованье получала больше современных кухарок в заурядной столовой. Моя прабабушка поздравляла ее со всеми праздниками (Пасхой, Рождеством и т.д.) и каждый раз дарила какой-нибудь подарок. Так что та одевалась и питалась лучше современных посудомоек. О каких 16 часах вы говорите? Всё это домыслы большевиков

Это беспрерывный поток вранья


А что вы по поводу социальной помощи написали? Откуда она берется, социальная помощь? Население зарабатывает деньги, большая часть которых у него отнимается (во всяком случае, официально), затем большая часть отнятого разворовывается чиновниками, и небольшая часть возвращается обратно к работникам в виде социальной помощи. Т.е. работник получает лишь часть своих же заработанных денег. Вам прекрасно известно, что, к сожалению, больший процент наших пенсионеров не заработали и той жалкой пенсии, которую они получают на протяжении жизни они били баклуши. У нас много липовых дипломов и слишком много ненужных якобы научных работников. Но сократить их невозможно, к сожалению. На самом деле в институтах прошла волна сокращения штатов, но ни одного бездельника не уволили начальство увольняло лишь своих конкурентов, т.е. ломовых лошадей. Это сделать было просто, ибо в институтах по несколько месяцев не платили зарплату, и люди были вынуждены искать подработку на стороне, чтобы прокормить детей, а трудовое законодательство никто не отменял. За 2-часовое отсутствие можно уволить с работы и всех конкурентов уволили по этой статье Просто так, сверху, административным путем сокращение штатов в нынешней ситуации производить нельзя оно приведет к катастрофе. Нужно вначале восстановить понятие о чести, чтобы увольнять профессионально непригодных людей, а не конкурентов.


Но хуже всего, как понимаете, ситуация обстоит в области юриспруденции. Я окончила юридические курсы, у меня тоже есть диплом юриста Наши законы написаны полуграмотным языком, допускающим двойное толкование, часто с обилием синтаксических и даже орфографических (если учитывать местные законодательства) ошибок.


Что, этих юристов можно назвать работниками? Это бездельники в чистом виде, которым, действительно, нужна социальная помощь


Отсюда, видимо, и разговоры о ее полезности извините!

Мальков В. О.  кому: Славянка О. | отправлено: 30.07.2005 01:09

Вот уж блин... не удержался!))) Странные, однако, игры у женщин... Они так играючи изменяют мужьям и легко отдаются всяким гоблинам и ублюдкам... Хм... Что за женские игры?!)) Воспаление матки, как Вы говорите?)) Странно... Женщины возбуждаются не матом, а грубостью, в которую входит и мат!!! Им, этим существам (мягко говоря), больше нравятся дебильные самцы, которые только и могут что трахать часами... Из двух мужчин женщина обычно выбирает того, кто более наглый и грубый... И это общеизвестный факт! Спорить с этой аксиомой просто глупо! А в наше время для женщин вообще решающий фактор - это наличие у самца толстого кошелька!!! А большего для СЧАСТЬЯ им, этим хм... существам, и не надо... Зачем?! Забудьте про рай в шалаше...

Ну а Ваш бред про каких-то эфемерных аристократов и мифических босяков я уже и не слушаю... Извиняйте, коли что не так!

Славянка О.  кому: Император | отправлено: 30.07.2005 00:07

Ваше Величество!

Мне льстит, что императорская особа удостоила меня внимания, но, к сожалению, она смотрит на мир со своих высот, забывая о том, что


Quod licet Jovi, non licet bovi

(Что дозволено Юпитеру, то не дозволено корове).


Один из императоров шокировал свое окружение матерными словами. Цари совершали и более одиозные поступки. Иван Грозный убивал жен, Петр I убил сына, Екатерина II - мужа, Александр I - отца. Но подавляющее большинство населения России не убивало ни жен, ни мужей, ни отцов, ни детей. Так что убийство родственников никак не было характерно ни для жизни аристократов, ни для жизни крестьян. Более того, если бы кто-нибудь перенял эту манеру царей, он бы отправился на каторгу. Никто из окружения Александра III не мог себе позволить материться для любого аристократа это бы плохо кончилось. Эта блажь царя была вызвана, видимо, политическими соображениями заигрыванием с простонародьем и т. д. Жизнь самой верхушки непосредственно вблизи трона сколь искажена, что никак не характеризует жизнь в обществе причем ни в одной стране. Ваше Величество, вам трудно это учесть.


Вы правы, что в каждом сословии встречались хорошие и плохие люди но я ведь написала выше и могу повторить еще раз:


Если конкретным индивидуумам приписывают свойства, характерные для популяции, то это называется "наклеиванием ярлыков".


Если, наоборот, за свойствами ярких представителей популяции не видят статистической картины, то это называется "игнорированием социальных явлений".


Вы в данном случае грешите вторым. Образованность не делает всех лучше, но меняет статистическую картину. Когда с детства дети каждый день слышат разговоры о чести, то это сказывается на статистике, поэтому в среднем дворяне были честнее представителей других сословий. В семье не без урода всякое бывало. Неверное представление о дворянах вызвано, в основном, завистью назовем вещи своими именами.


А что до женщины, якобы возбуждаемой матом, то, Ваше Величество, я думаю, что вы ошибаетесь. Я убеждена в том, что мат ее не возбуждал в любовном отношении. Возможно, это была маска, за которой скрывались какие-то комплексы неполноценности, например, из-за каких-то повреждений матки или яичников Мужчине такую вещь трудно понять Чужая душа вообще потемки, а женский мозг отличен от мужского, и поэтому мужчины игру могут принимать за действительность.

===


Мне бы хотелось надеяться, что господин Савушкин когда-нибудь научится излагать свои мысли. К сожалению, я не разделяю Вашего оптимизма, ибо при такой установке, какая у оного господина есть, на мой взгляд, это невыполнимо. А установку сменить трудно... Дворянам с детства внушались идеалы чести. Иным моим собеседникам, увы, нет и посему, на мой взгляд, они безнадежны.


Проблема в том, что жизнь сама по себе несправедлива. Одни рождаются красивыми, другие нет. А дети не выбирают родителей.


Те, кто родился и вырос в малокультурной среде, оказываются в невыгодном положении по сравнению с детьми аристократов. Происхождение играет в жизни большую роль: при вступлении в брак на него смотрят, как и на внешность Поэтому неудивительно, что благородное происхождение вызывает зависть у многих.


Приходит ли в голову восхваляющим идеалы босячества, что оные восхваления воспринимаются как зависть? Тот, кто заявляет, что манеры босяков не хуже аристократических, выглядят так же, как некрасивые женщины, которые заявляют, что они выглядят не хуже красивых. Но брани - не брани красоту, но она останется красотой, а уродство уродством. Однако брань в адрес красавиц подчеркивает некрасивость дурнушки, делает ее более броской. Так же с аристократизмом. Как он был красив, так и останется красивым в глазах всех. А мат как был уродливым, так и останется им. А те, кто мат хвалят, воспринимаются как завистники, и никакое философствование ту не помогает: у людей есть врожденное чувство красоты, он индифферентно к философии


Но

Caeca invidia est

(Зависть слепа)


Зависть ослепляет до такой степени, что завистники думают, что можно логическими построениями доказать, что мат привлекательней аристократизма Увы, творчество несовместимо с завистью, ибо творчество это занятие зрячих, а не слепых


Так что при установке на зависть человек никогда не научится писать. А сменить эту установку, увы, трудно


С почтением

Ваша покорная слуга

Ольга Славянка




Савушкин В. В.  кому: Император | отправлено: 29.07.2005 18:15

Вот спасибо вам за столь справедливый ответ. Действительно вызвали у меня уважение. Простите за неграмотность но это никак не является проявлением неуважения это просто моя лень. (извенение относится ко всем). Да и полностью согласен что не хватает мне аргументов но это опять таки из-за лени и отсутствия времени. Мои родители к сожалению не обсеспечили меня на всю мою будущую жизнь как видимо это произошло со словянкой так что приходится работать...

А так же очень приятно что вы согласны с моим неаргументированым мнением.

С УВАЖЕНИЕМ

я

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 29.07.2005 17:44

> Я была

> единственной, кому руководители никакого трудоустройства найти не смогли - моя

> "блистательная" анкета оказалась волчьим билетом. Мол, при таком IQ

> никто не будет мухлевать. Так бухгалтера из меня не получилось.


Простите, но чтобы мухлевать, тем более в бухгалтерии, высокий IQ необходим. И не только в данном случае. Мошенник 21 века - человек с очень развитым и гибким мышлением. Такой IQ бы каждому. Признаться, готов подумать, что вы попросту оказались плохим бухгалтером.


> Тем не менее изучив бухгалтерию, я понимаю, сколько предприятия платят налогов

> на разные социальные нужды, и как эти налоги входят в цены.


Это сфера, мягко говоря, не бухгалтерии, а политэкономии, теории экономики и истории экономических учений. У меня диплом юриста, и эти дисциплины я изучал.


> Если бы у нас не было системы социального обеспечения, то

> а) зарплата была бы не 300 долларов, а намного выше;


На сколько? На 50 баксов? На 100? на все 300? Жить на это все равно невозможно.


> б) цены на медицинские услуги были бы существенно ниже (в эти цены входят

> социальные налоги)


Или намного выше, учитывая что комплекс медицинских услуг частично бесплатный. А когда за бланк болььничного надо было бы платить...


> в) можно было бы сократить штат ревизоров, так как при сборе такого числа

> налогов требуется держать огромный штат ревизоров (зарплата ревизоров тоже

> входит в цены медицинского обслуживания цены снизятся и за счет этого);


Первым делом надо сократить штат искусствоведом, и вообще всех ученых, чьи исследования не несут очевидной практической пользы. Как вам такой способ съэкономить?


> г) можно разгрузить правоохранительные органы, так как при таком числе ревизоров

> и проверок всегда есть большое число взяток (рассмотрение дел о неуплате налогов

> и взятках тоже входит в цены на медицинское обслуживание);


Вы знаете, сколько дел о взяточничестве вообще возбуждается? Сотая доля процента от числа имущественных преступлений.


> д) это бы укрепило институт семьи, ибо особенно институт большой семьи

> разрушается системой социального обеспечения (деньги, которые раньше тратили на

> племянников и внуков, стали уходить в уплату налогов);


Налоги были всегда, правда звали их данью. И работали люди как проклятые.


> е) это бы остановило нежелательную миграцию в места, где высокий уровень

> социального обеспечения, со всеми ее нежелательными, в том числе экологическим

> последствиями.

> и т.д.


слов нет. Люди оказывается не от безработицы бегут, а от налогов на зарплату, которой у них нет. Чудо!!!


> Поэтому очень многие люди из категории трудоголиков, действительно, получили бы

> нормальную зарплату и возможность лечиться в Германии, а тунеядцам и

> бездельникам, вскормленным системой социального обеспечения, пришлось бы туго.


Трудоголики эту возможность и так имеют. За них не волнуйтесь. Лучше волнуйтесь за пенсионеров, у которых пенсия будет проезжаться на автобусе, если льготы отменят. Хотя чт о аристократам пенсионеры...


> Вот что страшно в нашем обществе, так это НЕВОСТРЕБОВАННОСТЬ ЧЕСТНОСТИ. Малейшее

> подозрение на честность бухгалтера эквивалентно волчьему билету. В нашем

> обществе с идеалами социальной помощи нет места понятию о чести!!!


Бухгалтер, как и юрист выполняет функцию, а не оценивает ее с точки зрения морали. Законодатель создает потимальную схему, пользователи законов ищут в ней дыры. Все правильно.


> Общество, где есть аристократы и нет государственной системы социальной помощи,

> намного гуманнее общества, где нет аристократов и есть система государственной

> социальной помощи, извините! Ибо мера гуманности общества пропорциональна

> статусу понятия о чести!


Вам, как и всем остальным, сравнить это в реальности никогда не удасться. Так что не стоит утверждать то, о чем лишь догадываетесь.



> Кто вам сказал, что аристократы были бездельниками?


"Евгений Онегин" А. Пушкин



> Должен был какой-то пиетет к героям, павшим на поле битвы. И называть их подвиг минимальной пользой?


Да не прав. Это часть минимальной пользы. У аристократов, в отличие от всех остальных, историческая функция - учавствовать в войне, убивать людей и грабить города. За это им позволяется жить в достатке, пока их услуги не нужны. Когда они задвигают свои обязанности, через некоторое время общество начинает задвигать своих аристократов. Потому как они становятся рудиментом социальной системы. Доказательство - история Европы.



> Как у вас язык поворачивается называть службу в армии минимальной пользой?


Элементарно. Если в котого-то из по недоразумению из пистолетика попадала пулька, он ехал лечиться на воды. А солдат без обеих ног умирал под забором. Социальные программы ведь не нужны, правда?



> Те аристократы, кто по состоянию здоровья не мог служить в армии, стремились

> сделать карьеру на государственной службе. Почему же служба современных

> чиновников это работа, а служба в министерствах в царской России это

> безделье?


Это не безделье. Те, кто этим занимался, действительно напряженно трудились. Не спорю.


> У аристократов трудовых навыков было как раз много. У детей были гувернеры но

> не было каникул! Они отдыхали лишь по большим праздникам! А так каждый день они

> делали какие-то упражнения и в субботу, и в воскресенье, без выходных!


...папенька, увидев мои упражнения в географии... ничего не напоминает?


> Современные девушки собираются в компании и болтают часами! Мыслима ли эта

> картина была в 19-ом веке?!!! Извините, тогда женщина, отправляясь в салон,

> брали с собой рукоделье (вязанье или вышивание) и во время беседы вязала:

> праздность считалась неприличной!


Вязание сменила напряженна работа по чтению детективов.



> Вязали не только в компании, но и дома, когда было нечего делать Наташа Ростова у постели Болконского вязала.

> Среднестатистическая аристократка даже из окружения царя вязала в жизни больше

> изделий, чем среднестатистическая современная женщина.


Во-первых, вряд ли вы наверняка ответите, куда эти изделия девались, учитывая, что одевались тогда с иголочки, во вторых, вряд ли есть статистика, подтверждающая ваши слова.


> По-вашему, вязание это не труд? Или это труд, лишь когда вяжет простая деревенская бабка?


Именно так. Как и охота труд для торговца мехом. А для толстовского Левина - развлечение.



> А кто написал самую знаменитую кулинарную книгу России? Аристократка, графиня

> Молоховец.


Наверное, она скачала ее в интернет, а гувернантка перевела )))



> Почему-то у нас никто не обращает внимание на то, как в романе дворянки Ларины варят варенье думают, раз были кухарки, то те и готовили.

> Извините, большинство аристократок умело готовить считалось, чтобы следить за

> кухаркой, дворянка должна уметь готовить сама.


Да, но в доме Лариных культурой и не пахло, читали там любовные романы. А в обществе, где крутился Онегин, культурой пахло, но бездельем - пуще того.


> Среднестатистическая дворянка в своей жизни больше выпекала тортов, чем

> современная женщина!


А Уинстон Черчиль выкурил столько сигар, что попал в книгу рекордов Гиннесса.


> Дворянки занимались и организацией благотворительных спектаклей и прочих

> мероприятий. Никто праздно не слонялся. Ну, посещали балы. Сейчас есть

> дискотеки. Из того, что человек посещает дискотеки он что, бездельник?


Организация благотворительного бала... боже мой... о чем еще говорить... во времена, когда рабочий день мог быть едва не 16 часов организация благотворительных балов...


Как верно было замечено, реальность - за окном. Праздная часть аристократии отмерла, потому что не нужна обществу. Искусство перестало быть элитарным уже 100 лет назад. Аристократия, пристоившаяся к делу - нашла себя. Но по степени политической беспринципности, она мало кому уступала. Норма жизни (вот вам и ай-кью и бухгалтерия). Политическая мораль не есть мораль общечеловеческая. И под занавес. Пушкин в свое время писал в одном, очень известно письме "и с божией помощью уеб". Так он сообщил другу, что совокупление с Анной Керн имело место. Как я понял из ответа одному из коллег, смысл глагола "ебать" вам неизвестен. Так читайте Пушкина!

Император  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 29.07.2005 17:35

Вообще-то, я из себя никого не делаю, как, впрочем, и Вы. Видно, что Вы пишете искренне, как, впрочем, и я. Что же касается моды, то я вообще никогда ей не следую. И пишу "с почтением" лишь потому, что НА САМОМ деле отношусь так к своим собеседникам. Если у кого-то ко мне не возникнет ответного почтения, то я не обижусь и не умру с горя :)

Что же касается Вашей манеры излагать свои мысли, то скажу лишь, что неграмотный текст просто с трудом чиатется (это к вопросу о том, что "нужно выразить свою мысль как можно понятнее"). Я отнюдь не собираюсь Вас поучать, полагаю, что у Вас своя голова на плечах. Однако мнение моё таково, что грамотное сообщение - это просто проявление элементарного уважения к собеседнику. А уж как поступать - это решать Вам.

По поводу того, в чём Вы неправы. А неправы Вы в том, что на весьма аргументированные высказывания Madame Славянки (этого нельзя не признавать, даже если с ней не соглашаться), отвечаете весьма бессодержательно и не по существу. Кроме того, мат в адрес женщины не есть гут, как бы Вы ни были с ней несогласны. Ваша точка зрения, несомненно, заслуживает всяческого уважения, но тут уж одно из двух - либо Вы её доказываете аргументами, либо скромно молчите. Третьего, извините, не дано. Хотя лично я больше согласен с Вашим мнением, нежели с мнением Madame Славянки.


С почтением,

Император

Савушкин В. В.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 29.07.2005 08:17

Относится ко всем!!!!!!

тема спора изменилась давайте или вернемся или начнем новую а то эта классовая борьба уже напрягает!!!

Савушкин В. В.  кому: Император | отправлено: 29.07.2005 08:15

Уважаемый скромнейший товарищ император очень интересно в чем именно я не прав. А по-поводу выражения своих мыслей то форум о мате я не считаю достойным место для соревнования в литратурных способностях тут нужно выразить свою мысль как можно понятнее. к сожалению даже так мало кто понимает. так что извените уж пишу без знаков препинания и без цитат латыни просто нету столько времени на столь бессмысленное занятие как например спор со словяночкой :) вобщем пишу как хочу и это мое право и не вам судить грамотно это или нет. если вы конечно учитель грамматики то простите :)

P.S. Не могу понять моды писать в конце сообщения "с почтением" либо же "с уважением" Ведь здесь нет ни у кого ни взаимного почтения ни уважения. Я сам этому поддался прошу прощения но это лишь лецимерие и мне стыдно за это надеюсь вам тоже... нужно быть самим собой и говорить что думаешь а не делать из себя даму или джентельмена...

Мальков В. О.  кому: Славянка О. | отправлено: 29.07.2005 00:31

Матушка-сударыня, я вижу, что дискутировать с Вами - это безнадёжное дело... столь же безнадёжное, как и переубедить больного человека... Я так понимаю, что мы тут ВСЕ, кроме ВАс одной, заражены бацилами и скоро копыта откинем... А посему прекращаю сей бессмысленный спор, ибо не вижу в его продолжении никакой перспктивы... Интересно, Вы на улицу хоть иногда выходите??? Или только сидите с книжками в руках и мечтаете (как Манилов о хрустальном мосте)?))) А доказать что-либо и кому-либо я уже давно не стремлюсь, потому что согласен с китайской мудростью - человека после пяти лет воспитывать поздно! На этом мой Вам большой ОРЕВУАР!!!

P.S.: Босяки всех стран соединяйтесь!!!))

Емелин С. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 28.07.2005 23:22

Необычайно занятное мнение - русский мат, оказывается, произошёл от монголо-татар... Ей-Богу, это, наверное, писали учёные того же пошиба, которые несколько лет назад доказали, что Адам и Ева были чеченцами (их, кстати, за это тогда ещё живой Дудаев наградил национальной премией).

Гораздо более правдоподобная версия заключается в том, что небезызвестное слово из трёх букв произошло от исконно русского слова "ховать", что значит "прятать". Этот глагол склонялся так же, как и глагол "совать", например. И если от "совать" повелительное наклонение звучит как "суй", то от "ховать"... Ну в общем, все поняли.

А вообще-то у нас достаточно известные учёные-филологи, потомственные интеллигенты, занимаются изучением мата и не видят в этом для себя ничего зазорного. Может быть, Вам стоит почитать их научные труды (это я безо всякой иронии)?


С уважением,

Serge

Император  кому: Славянка О. | отправлено: 28.07.2005 22:01

Ну вот зачем на Monsieur Малькова-то наехали, а? Он ведь всё правильно сказал... У меня у самого есть знакомая женщина, которую мат возбуждает сексуально. Не грубость как таковая. Не плётка. А именно мат, в сексуальном его аспекте. Причём это не девочка эпатажная, а женщина в возрасте, мать двоих детей. Так что не стоит всех равнять под одну гребёнку.

Далее. Известно ли Вам, что Александр III Александрович Романов, российский император, в быту был заядлым матерщинником? И мог по этой части заткнуть за пояс любого унтер-офицера (притом что унтер-офицеры, происходили, как правило, из низших слоёв общества)? Это, заметьте, император великой России. Самодержец. Человек, получивший, по определению, блестящее образование. Французы так его уважали, что назвали его именем мост в Париже... А вот душа аристократа требовала, чёрт возьми, русских матюков.

Далее. То, что Вы тут проповедуете - есть пропаганда КЛАССОВОГО общества, причём в самом худшем её виде, т.е. в таком, как она преподносилась в учебниках компартийных времён. Только там акценты стояли с точностью до наоборот - все аристократы пили, кутили и морально разлагались, попутно угнетая русский народ, а все пролетарии до единого были умны, классово и социально сознательны, стремились к самообразованию и самосовершенствованию. Поменяем знак - и получим Вашу теорию. Однако обе эти КЛАССОВЫЕ теории, как и любые искусственные социальные модели, весьма сильно отличаются от реальной жизни. А реальность такова, что в любом слое общества, в любом его классе были люди как достойные, так и недостойные - в самом широком смысле этого слова. Были матерящиеся аристократы и были пролетарии, говорящие правильным русским языком и стремящиеся "выбиться в люди". Были блестящие, утончённые гвардейские офицеры и была пьяная солдатня. Было всё. Любая реальная жизнь гораздо разнообразнее тех моделей, с помощью которых пытаются её описать.

Выводы же таковы. Не надо привязывать мат, утончённость и прочие сугубо ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ черты к целому социальному классу. Иначе, простите, ерунда получится. Вы на пару с Monsieur Савушкиным оба неправы, только он, в отличие от Вас, ещё не научился свои мысли грамотно излагать. Но, думаю, это умение к нему ещё придёт. Засим позвольте откланяться. Dixi.


С почтением,

Император

Савушкин В. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 28.07.2005 17:40

За оскарбления босяком и шутом а именно на это вы намекаете можно и на дуэли по морде получить но так как вы "дама" то вам простительно. Опять таки не вижу связи между изучением латыни и развитием мышления!!!

Так же я предлагаю вам сменить ник ибо не вижу в ваших словах ни капли патриотизма!!! Ведь россия да и вообще славяне это народ и приемущественно народ простой ане 5% аристократов. Войны выигрывали не аристократы!!!!

Я например не считаю себя не босяком не аристократом да и не знаю кто были мои предки вернее когда-то узнавал когда было интересно но я живу настоящим и будующим и я только тот кто я есть а не тот кем был мой пра пра пра дед!!! У вас нет оригинальности у вас есть идеал и кумир вы извините просто больной фанатик аристократии 18-19 веков...

Славянка О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 28.07.2005 17:23

Хотя я мата не знаю, но зато читала статью о его происхождении, где было сказано, что мат произошел от татарского языка - а вовсе не от русского: это чужеродное вклинивание татарских слов в русский язык. Поэтому матерные слова и обрели негативный оттенок. Далее мат стал неотъемлемым элементом босяцкой культуры.


Поскольку это никак не исконный русский язык, а босяцкая культура мне чужда, то я его, естественно, не понимаю. Поэтому мне приходится заниматься переводом слов господина Савушкина. Попробую-ка перевести-ка его мысль на латынь! Вот что получилось:


Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum

(Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царствие небесное).


Извините, а разве можно перевести его мысль иначе?


Конечно, понять господина Савушкина трудно, ибо было сказано что-то невнятное про 19-ый век и мертвые языки. Если важнейший элемент культуры босяков (мат) жив, то это значит, что и другие понятия 19-го века могут быть воскрешены! Почему мы должны ориентироваться на босяков, а не аристократов? Просто потому, что перед нами выступают потомки босяков, а не аристократов, и всяк кулик свое болото хвалит?


Что значит мертвый язык? На латыни, между прочим, в настоящее время выходят газета и радиопередачи. Я учила латынь, заучивая наизусть стихи римских поэтов. Мне до такой степени нравится Катулл, что я каждый день про себя читаю его стихи - для своего удовольствия. Если современники читают и думают в том числе на латыни, почему же этот язык мертв? Я живая, а латынь является частью моего мышления!


Есть общества латинистов, самое большое - в Германии. Члены этого общества пишут друг другу письма на латыни, на ней же пишут свои уставы. В Интернете латинская литература лучше представлена, чем русская. Это не такой уж мертвый язык.


Вот что нам нужно сделать в России, так это возвращать гимназии типа царских с преподаванием латыни с начальных классов - чтобы получить поколений думающих людей, а не тех, кто звенит бубенцами, "изрыгаю" из себя скабрезности.


Если я выучила латынь, то и другие могут. Наш долг латынь воскресить.

Савушкин В. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 28.07.2005 14:08

>

> Quos verba non sanat carcer sanat, quos carcer non sanat, virga sanat

> (Кого слова не исцеляют, исцеляет карцер, кого карцер не исцеляет, исцеляет

> розга).

Да это именно про вас пора проснуться и перестать жить в мечтаниях о прошлом сейчас 21 век пора бы уже это понять!!! А маты это исконно руские слова!! И они живые в отличие от языка мертвых!!! Так что засуньте себе латынь, аристократию и босяков в то место название которого вы не понимаете. Очнитесь и вернитесь в реальность мой вам совет.

Славянка О.  кому: Белов Г. М. | отправлено: 28.07.2005 13:38

Откуда я черпаю свое представление о ценообразовании?


Когда физикам перестали платить зарплату, то первое, что я сделала - это окончила бухгалтерские курсы, где обещали трудоустройство. В конце мы заполняли анкету, и моя оказалась самой "блистательной": много иностранных языков, работа с компьютером и т.д. Другие женщины мне завидовали - но их всех трудоустроили, даже пожилых женщин без среднего образования - кроме меня. Я была единственной, кому руководители никакого трудоустройства найти не смогли - моя "блистательная" анкета оказалась волчьим билетом. Мол, при таком IQ никто не будет мухлевать. Так бухгалтера из меня не получилось.


===

Тем не менее изучив бухгалтерию, я понимаю, сколько предприятия платят налогов на разные социальные нужды, и как эти налоги входят в цены.


Если бы у нас не было системы социального обеспечения, то

а) зарплата была бы не 300 долларов, а намного выше;

б) цены на медицинские услуги были бы существенно ниже (в эти цены входят социальные налоги)

в) можно было бы сократить штат ревизоров, так как при сборе такого числа налогов требуется держать огромный штат ревизоров (зарплата ревизоров тоже входит в цены медицинского обслуживания цены снизятся и за счет этого);

г) можно разгрузить правоохранительные органы, так как при таком числе ревизоров и проверок всегда есть большое число взяток (рассмотрение дел о неуплате налогов и взятках тоже входит в цены на медицинское обслуживание);

д) это бы укрепило институт семьи, ибо особенно институт большой семьи разрушается системой социального обеспечения (деньги, которые раньше тратили на племянников и внуков, стали уходить в уплату налогов);

е) это бы остановило нежелательную миграцию в места, где высокий уровень социального обеспечения, со всеми ее нежелательными, в том числе экологическим последствиями.

и т.д.


Поэтому очень многие люди из категории трудоголиков, действительно, получили бы нормальную зарплату и возможность лечиться в Германии, а тунеядцам и бездельникам, вскормленным системой социального обеспечения, пришлось бы туго.

===

Вот что страшно в нашем обществе, так это НЕВОСТРЕБОВАННОСТЬ ЧЕСТНОСТИ. Малейшее подозрение на честность бухгалтера эквивалентно волчьему билету. В нашем обществе с идеалами социальной помощи нет места понятию о чести!!!


Общество, где есть аристократы и нет государственной системы социальной помощи, намного гуманнее общества, где нет аристократов и есть система государственной социальной помощи, извините! Ибо мера гуманности общества пропорциональна статусу понятия о чести!


===

Кто вам сказал, что аристократы были бездельниками? Должен был какой-то пиетет к героям, павшим на поле битвы. И называть их подвиг минимальной пользой? Как у вас язык поворачивается называть службу в армии минимальной пользой? Те аристократы, кто по состоянию здоровья не мог служить в армии, стремились сделать карьеру на государственной службе. Почему же служба современных чиновников это работа, а служба в министерствах в царской России это безделье?


У аристократов трудовых навыков было как раз много. У детей были гувернеры но не было каникул! Они отдыхали лишь по большим праздникам! А так каждый день они делали какие-то упражнения и в субботу, и в воскресенье, без выходных!


Современные девушки собираются в компании и болтают часами! Мыслима ли эта картина была в 19-ом веке?!!! Извините, тогда женщина, отправляясь в салон, брали с собой рукоделье (вязанье или вышивание) и во время беседы вязала: праздность считалась неприличной! Вязали не только в компании, но и дома, когда было нечего делать Наташа Ростова у постели Болконского вязала. Среднестатистическая аристократка даже из окружения царя вязала в жизни больше изделий, чем среднестатистическая современная женщина. По-вашему, вязание это не труд? Или это труд, лишь когда вяжет простая деревенская бабка?

А кто написал самую знаменитую кулинарную книгу России? Аристократка, графиня Молоховец. Почему-то у нас никто не обращает внимание на то, как в романе дворянки Ларины варят варенье думают, раз были кухарки, то те и готовили. Извините, большинство аристократок умело готовить считалось, чтобы следить за кухаркой, дворянка должна уметь готовить сама. Картошку она не чистила, а торты пекла своими руками. У меня сохранился блокнот со дореволюционными рецептами, которыми пользовались мои родственницы. До революции, имея кухарок, дворянки своими руками готовили и пекли пироги, торты, пирожные, варенье, куличи, пасхи, пряники. Это делалось во имя семейного тепла. Пирог несет тепло испекших его рук, и чтобы муж ощущал женскую любовь, жена сама своими руками делала ему торт, не доверяя эту функцию кухарке.


Это редко описывается в литературе, поскольку это была такая же норма, как и чистить зубы. А когда Пушкин это описывает в Евгении Онегине, на это почему-то не обращают внимания!


Среднестатистическая дворянка в своей жизни больше выпекала тортов, чем современная женщина!


Дворянки занимались и организацией благотворительных спектаклей и прочих мероприятий. Никто праздно не слонялся. Ну, посещали балы. Сейчас есть дискотеки. Из того, что человек посещает дискотеки он что, бездельник?

Славянка О.  кому: Савушкин В. В. | отправлено: 28.07.2005 12:57

Graecum est, non legitur

(Это по-гречески, не читается)

Извините, я не могу вам ответить, ибо не понимаю смысла слова, которое вы употребили. Если вы не можете найти русского слова, дайте для понятности текста хотя бы латинский перевод: все-таки латынь язык международного общения!


Не имея понимания, я могу строить лишь догадки. Думаю, что господин Савушкин хотел выразить мысль о том, что горбатого могила исправит, а оригинальность оной мысли состоит в том, что горб бывает не только на позвоночнике, но и в психике! Так что это своего рода претензия на медицинское открытие. Но только напрасно вы думаете, что от горбов в психике нет лечения. Извините, но рецепт лечения давно известен:


Quos verba non sanat carcer sanat, quos carcer non sanat, virga sanat

(Кого слова не исцеляют, исцеляет карцер, кого карцер не исцеляет, исцеляет розга).

Славянка О.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 28.07.2005 12:46

Что поделаешь, шуты во все века звенели бубенцами такое уж у них призвание! Так что шутовские реплики о вкусах женщин не удивительны!


В литературном плане интереснее другое видимо, господин Мальков стремился доказать жизненность рассказа итальянского писателя Пиронделло Муха (La mosca). В нем повествуется о том, как несколько молодых родственников батрачили в имении, и одного из них укусила муха, заразив его сибирской язвой. В ту эпоху большинство от этой болезни умирало, шансов выжить почти не было. Умирающий узнает о том, чем он заражен, и видит, как муха садится на царапинку на шее его двоюродного брата, оставшись тем незамеченной. Он думает, что это та же самая муха, которая заразила его самого, и молчит, т.е. не предупреждает родственника об опасности, ему обидно умирать одному! Вдвоем умереть приятней!


Видимо, жизнь господина Малькову была отравлена бациллами босяцкой культуры, и, похоже, ему хочется как и герою рассказа Пиронделло, чтобы те же самые бациллы поразили жизни молодых людей а зачем же иначе давать советы молодежи о том, как лишиться женской любви, извините? Но ситуация, может, и не столь плоха ведь господин Мальков, видимо, хочет нас вернуть к римской культуре, напомнив слова из комедии Плавта:


Homo homini lupus est

(Человек человеку волк).

Белов Г. М.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 28.07.2005 10:31

Мальков, опять пьяный в форуме пишете? Аккуратнее надо с этим делом (разумею алкоголь)

Мальков В. О.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 28.07.2005 00:11

Ну вот, опять что-то не так...(( Я же конкретно никого не оскорблял!!! За что угрозы???!! Хорошо, молчу, молчу...

Кайданов А. А.  кому: Мальков В. О. | отправлено: 27.07.2005 18:55

Вынужден вмешаться.

Уважаемый Виталий, обязан сделать Вам предупреждение. В случае повторного нарушения Вами правил Литсовета Ваш раздел будет удален.

С уважением, Александр.

Белов Г. М.  кому: Славянка О. | отправлено: 27.07.2005 17:39

> при сложной болезни человек

> не получает помощи и из-за уплаты налога на социальную помощь лишается денег, на

> которые бы он мог поехать в Германию: помогают лечиться одному за счет

> сокращения продолжительности жизни другого и т.д.)


простите, но это не интегральное рассмотрение, а чушь. При упомянутой вами же средней зарплате в 300 долларов, можете сами посчитать, сколько денег из них человек платит за медицину. На операцию в Германии явно не хватит. И ж совсем странно предположить, что если завтра у нас отменят налоги, то через пятнадцать лет каждый взрослый, работающй человек будет иметь по 20 тыс. евро на операцию за границей. Специально отложенные. Сами-то в это верите? Налоги - они не на буржуйских докторов уходят (или должны уходить), а на наших. К тому же у каждого есть элементарные повседневные нужды, на которые все накопления и уходят. Так что простите, для взрослого человека слишком наивное и оторванное от жизни суждение.


> С годами я пришла к выводу, что оценивать нужно не

> фактическое положение людей, а возможность их выбиться в люди


я пришел к обратному выводу.


> Заявление, что аристократы лишь тратили деньги, заработанные чужим трудом, тоже

> неправда. Вспомним, что в царской России очень многие аристократы служили в

> армии Многие из них были убиты и ранены на войне


Извините уж, но предки тех самых аристократов были обязаны служить в армии, и только благодаря службе сохраняли свои наделы. Так что подобное благородство я считаю прямой обязанностью Должна же быть он них хоть минимальная польза?


> Более того, я думаю, что в идеальном обществе должна быть прослойка

> аристократов, которые могут официально не работать, если хотят, должны получать

> свои имения по наследству чтобы ни от кого не зависеть, но при этом быть

> культурными людьми и иметь понятие о чести.


Понятие о чести можно преобрести в борьбе, а не в ленности. В безопасности и довольстве это не честь, а блажь. Именно поэтому аристократов сейчас во всем мире становится все меньше. Работать надо, господа. А идеальное общество еще Платон пытался строить, пока его в шею не выгнали.


В целом вы рассуждаете как человек, лишенный материальных проблем. Если к тому есть основания - рад за вас. Но позиция лорда Генри это всего лишь позиция. Одна из возможных.

Савушкин В. В.  кому: Славянка О. | отправлено: 27.07.2005 14:56

Да к сожалению никакого взамиопонимания нет. А слово аристократия честно говоря уже заебало и не найдется лучшего слова чем то что я употрибил для выражения моего недовольства. Так что простите если что не так но иначе никак.