Тема: Путь к людям
Палинский  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 19.08.2011 13:57

Красота мира – красота его земных пейзажей и пейзажей небесных сокрыта в самом человеке: его душе и проистекающей от неё могущественной мысли. Циники, каковыми являются как бизнесмены, так и учённые - не могут видеть красоту пейзажей мира, ибо их мысль направлена на точность и расчёт. Только поэт, чья душа ищет опьянения красотой – способен видеть в растущей древесине и синеющих в высоте газах целый мир: красок, гармонии, красоты и величия. Покидая свою одинокую келью, находясь в этом огромном бесчувственном мире, поэт может общаться только с другим поэтом - таким же одиноким отшельником, как и он сам. С тем, кто никогда не сможет оценить статую Феба Бельведерского в денежном эквиваленте.

Стих, который Вы преподнесли мне в подарок – действительно очень красивый. Хотелось бы только уточнить:


- Если муравей дотащит зерно до плодородной почвы – из него вырастит колос, а скрывающейся за зерном муравей превратится в бога.

Такова диалектика природы вещей...

Тагаев А. Н.  кому: Палинский | отправлено: 19.08.2011 01:21

Вы правильно написали и Ваша картина мира, если судить по словам, очень близка мне. Я последним временем кажусь себе совершеннейшим эстетом. Мне нравится рассматривать облака на небе и цветы. Я раньше всего этого не замечал. А сейчас мне кажется я начал осознавать разнообразие мира в тысячу раз сильнее. И чтобы найти себе истинного собеседника, нужен человек, который тоже будет видеть эту красоту. Но, кроме того, нужно чтобы он любил говорить об этой красоте, а не просто ее созерцать. Вам в подарок за красивые мысли хочу перевести с персидского один мистический стих в прозе, который мне подарили.


Nasim - nafas-e khoda ast

Бриз - это дыхание Бога


Baar-ash ziyaadi sangin bud va sarbaalaayi-ye ziyaadi sakht

Ноша его была очень тяжела и поднялся он вгору высоко.


Dane-ye gandom ru-ye shaanehaa-ye nazok-ash sangini mikard. Nafas nafas mizad.

Зерно пшеницы на плечи свои узкие погрузил. Тяжело дышал.


Ammaa kas-i seda-ye nafas-ash-raa nemishenid. Kas-i u-raa nemidid.

Но никто звука его дыхания не слышал. Никто его не видел.


Daane ru-ye shaanehaa-ye kuchek-yash sar khord va oftaad.

Зерно, что (было) на плечах его маленьких, соскользнуло и упало.


Khodaa daane-ye gandom-raa fut kard.

Бог сдул зерно пшеницы.


Murche midaanest ke nasim nafas-e khodaa ast

Муравей знал, что ветерок этот - дыхание Бога.


Murche dobaare daane-raa bar dush-ash gozaasht va be khodaa goft

Муравей снова зерно на плечи свои поместил и сказал Богу:


Gaahi baad-am miravad ke hasti, kaasheki bishtar mivazidi.

Иногда вспоминаю, что ты еси, словно сильнее дуешь.


Khodaa goft: hamishe mivazam nakonad digar gom-am karde-i

Бог сказал: всегда дую, может хватит уже меня терять.


Murche goft: in man-am ke gom mishavam. Bas ke kuchek-am. Bas ke khord.

Муравей сказал: это я теряюсь, хватит уже что маленький, хватит уже что мелкий.


Noghte-yi ke bud-o nabud-ash kasi nemifahmad

(Словно) некая точка, бытие и небытие которой никто не мыслит.


Khodaa goft: ammaa noghte saraaghaaz har khatti st

Бог говорил: но ведь точка, в конце концов, каждой линией является


Murche zir-e daane-ye gandom-ash gom shod

Муравей под своим пшеничным зерном спрятался.


Va goft: man ammaa saraaghaaz hich-am, zir-o nadidani man be hich chashm-i khaaham aamad

И сказал: но я же в конце концов ничто, мелкий и невидимый, никому на глаза не попадусь.


Khodaa goft: chashm-i ke sazaavaar-e didan ast mibinad. Chashmhaa-ye man hamishe binaa st.

Бог сказал: глаза, которые способны видеть, увидят. Глаза мои всегда зрячи.


Продолжение следует.

Палинский  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 05.07.2011 14:35

Мир в себе – это и есть мир реальный: то, как мы его воспринимаем.

Человек способен видеть на расстояние не более нескольких тысячи метров. Но он знает: что где-то там, на расстоянии тысячи световых лет есть другие галактики и миры. Человек способен осязать мир своими нервами не более нескольких десятилетий. Но он знает: что солнечная галактика произошла от взрыва огромной расплавленной массы, периоды эволюции земли – историю начавшеюся за миллиарды лет до его собственного рождения. Человек пытается предсказывать будущее, которое произойдёт, возможно, за миллиарды лет после него. Будучи не в состоянии видеть дальше собственного носа и созерцать мир не более нескольких десятилетий – единым могуществом мысли человек охватывает всю вселенную в её пространственно-временном измерении. Человек мал и ничтожен в реальности, но могущество мысли его – безгранично.

Движение к людям?.. Когда-то, много лет назад: Заратустра ушел от людей далеко в горы; чтобы услышать откровение бога мудрости – Ормузда. Записав его на каменных дощечках, он спустился с ними вниз к людям и начал проповедовать, но люди не поняли его проповедей и он опять ушел высоко в горы. А скрижали с откровением бога мудрости пропали навсегда... Путь к людям – путь к закату, путь восхода – путь к самому себе.


Спасибо за тему!


С уважением,


Палинский

Тагаев А. Н.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 30.05.2011 15:28

Возможен ли диалог между абсолютными индивидуальностями? Вопрос самому себе.

Тагаев А. Н.  кому: Anastasia | отправлено: 18.07.2005 12:35

> Вы действительно верите, что найдёте ответы? Существует одно опровергающее

> "но", которое может разрушить все теории с их доказательствами и

> доводами...




Может показаться парадоксальным, но уже очень долгое время остаётся неизменной переменчивость моего взгляда на этот вопрос. Собственно в этом форуме много людей выступает с интересными мыслями, но мне кажется именно эта мысль самой основополагающей.

Итак, моё мнение меняется от абсолютной уверенности в нахождении мною ответов и полным агностицизмом. Во всём спектре меняется. Иногда вот иду по улице и что-то себе навоображаю и такое берёт сожаление, что никакими словами и томами не объяснить даже сотой доли того, что было придумано за минуту. Поэтому часто и не хочется ничего объяснять и писать. Пробовал я писать и роман как А Поль, но за минуту насочинял на десять, поэтому решил, что лучше сочиню ещё тысячу в своём воображении, чем потрачу несколько лет на 1. Я ж ведь не Маринина за две недели писать. А то вдруг начинаю с собой спорить и думаю, что очень верные в этих спорах суждения и главное оригинальные, но каждый раз нахожу это же в любом учебнике философии. А когда начинаю с этим спорить (а спор то объективен в силу диалектических противоречий бытия) то некоторые мне начинают возражать теми же аргументами, которые я приводил себе ранее уже тысячу раз и которые уже много раз находил в самом начале любого учебника по философии.

Например, в отдельные моменты абстрагирования я воображаю себе некое безразмерное пространство с написанными внутри него простыми вопросами "Что?" "Как?" "Почему?" и т.д. А потом и они исчезают и остаётся "?".и т.д.( просто уже абстрагирование от процесса абстрагирования).

То есть это я всё веду к тому, что иногда кажется так а иногда эдак. Вот я опубликую данную реплику, а потом буду жалеть, что не сказал что-то может быть и противоположное но не менее интересное и нужное. И всё равно внутренний диалог не прекратится. Буду придумывать всё более обширные картины мира.


Вообще расценивайте данный форум и как философскую статью и как совет одиноким людям и ещё как что угодно. Да к тому же и вы все являетесь соавторами форума.


С уважением.

A'Paul  кому: Hilton N. | отправлено: 01.07.2005 21:11

Гоплин Надя (извините, если не правильно воспринял графический образ ваш, предоставленный обществу), вы совершенно правы! Брат Тагаев уже не впервые пытается привлечь внимание к своим мессагам, с тем, чтобы после иметь возможность препарировать на досуге ответы оппонентов, тем самым пытаясь сопоставить свое мироощущение с мироощущением людей иных.

Вам же, "товарищ по цеху", Тагаев А.Н., скажу, как человек, благодаря увлечению созданием литературных произведений, потерявший возможность обретения карьеры, зароботков, расположеня нужных для этого людей, а так а так же, жену - заткнитесь. Я не имею ввиду обидный смысл этого оборота. Заткнитесь мысленно. Не ищите ответа на фразу человека, общающегося с вами, сразу, просто выслушайте. Заткнитесь! Прошу вас еще раз. Заткнитесь в своей душе и слушайте, что говорят другие, настоящие, реальные люди, которым принадлежит мир. Пусть вам кажется, что они глупы, но, помните правило Архимеда: итог прожитому дню (в вашем случае это общение с людьми) подводить только перед сном. "Не знаю, что значит "Понимать" (цитирую вас). "Заткнитесь" в голове - и вы поймете даже мудрость обычного человека, который, считает идиотом каждого, кто хоть раз пытался осмыслить суть хоть какого-либо учения.

Поверьте мне. Это вам говорит человек, всегда бывший популярным и, растерявший всю людей любовь к себе, в течении нескольких лет, увлекшись созданием, ну,на мой взгляд действительно, перспективных романов.

И слушайте Гурьева А.Д., слушайте очень внимательно. Ведь он, действительно, дело вам говорит. И переживает за вас. Иначе бы не ответил.

Извини, если чем обидел, и не злись. Видит Бог, я старался честно ответить на твой Вопрос.


P.S.Nilton N А вы прикольная, и мнением своим владеете не хило. Может скинем "паранджу", пообщаемся ликами, глз в глаз?

Всего доброго, удачи желаю, A'Paul

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 27.06.2005 13:30

>Не хочу быть зрелым, если под зрелостью Вы

>понимаете отсутсвие вопросов, потому что это означает скуку.


Под зрелостью я понимаю не отсутствие вопросов, а желание находить ответы :-)

Anastasia  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 26.06.2005 15:15

> Дело в том, что вследствие некоторых событий и благодаря некоторым людям, было

> обращено моё внимание на мою удалённость от людей...

А вы шли правильным путём. Путь к людям начинается с прохождения через себя. Кому можно верить более, чем себе? ... Но, к слову, даже вера себе не может быть абсолютной.


> И одной из моих задач собственно и

> было выяснить отношение человека к миру. Что такое мир и каков смысл жизни в

> нём.

Вы действительно верите, что найдёте ответы? Существует одно опровергающее "но", которое может разрушить все теории с их доказательствами и доводами...


>Но в результате выяснилось, что исследую я свой собственный придуманный мир

> и своё же собственное субъективное отношение к нему.

А может быть иначе? Вы желаете ответить на свои вопросы по наблюдениям, словам окружающих, беседой с ними? Но само это вы будете пропускать через свой фильтр субъективности. Люди помогут лишь вам разнообразить идеи и их смысловую направленность.


> И вот

> интересно, что сформулировать проблему данного форума как бы ВООБЩЕ мне не

> представлялось возможным, пока я не придумал сделать это именно внутри форума,

> т.е. общаясь с вами т.е. с людьми...

Да, забавно, любой ответ будет вам в помощь :). Не думаю, что он вас собьёт с дороги, ибо это невозможно исходя из определений, но не введёт ли это вас в ещё большее смятение?


Hilton N.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 26.06.2005 10:46

> Да я изначально сомневаюсь не просто в способности меня понимать другими, а в

> способности вообще понимать. Да и прочитал я уже столько... а где результат.

--------------------------

А результат, батенька мой, не в количестве прочтённого, а в качестве понятого...

Лавров Д. Б.  кому: 12345 | отправлено: 25.06.2005 22:11

12345 написал:

Многое написал. Почти всё по делу. Видно, что далеко не дурак, и это отрадно. Вопрос: и почему умные люди в большинстве своём - прожжёные циники? (вопрос, кстати, чисто риторический). Ответ: какая жизнь, такие и умники, такие и их ответы (советы, приветы...)

По поводу Вашей переписки (большей частью не по этой теме): а может, послать их всех... к компу, писать дальше? и пусть сами думают и ищут ответы? а то испортите их здоровым ( в смысле разумным) цинизмом!

С уважением,

12345  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 23.06.2005 20:59

Самый короткий путь через кошелёк.


С приветом, 12345.

Тагаев А. Н.  кому: Hilton N. | отправлено: 23.06.2005 18:27

Да я изначально сомневаюсь не просто в способности меня понимать другими, а в способности вообще понимать. Да и прочитал я уже столько... а где результат. Читал я уже не только здешних "высокодуховных", но и Заболоцкого с Пастернаком и многих других.


С уважением.

Тагаев А. Н.  кому: Гурьев А. Д. | отправлено: 23.06.2005 18:24

Давно уже не задаю такого вопроса: "Почему тут все не любят меня". Хотя нет, конечно я по любому поводу задаю себе вопросы. Хоть и не нахожу на них ответа. А возможно и нахожу. Н уо всяком случае не знаю, что значит "Правильно", и что значит "Понимать". А может и знаю. И вот так всё время подобные оппозиции. Не хочу быть зрелым, если под зрелостью Вы понимаете отсутсвие вопросов, потому что это означает скуку.


С уважением.

Hilton N.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 23.06.2005 08:26

Я тут наткнулась на вашу тему и... получила странное ощущение, что вам просто нужны уши для слива накопившейся информации... Разведка боем, произведённая вами - это объявление на заборе "хочу мужа" А вы лучше почитайте, что пишут люди в своих произведениях... На литсовете очень много высокодуховных поэтов и писателей. И чтобы они захотели с вами общаться, пойдите к ним в гости и начните разговор с интересующей их темы. А это вы уже найдёте в их афоризмах ...или в новинках... да и вообще, по произведениям можно прочесть книгу жизни их автора.

А вы повесили на забор бъяву - "Эй, есть тут кто продвинутых хоть немного, чтобы меня понять?"

Вы скажите конкретно, какой вопрос вас мучает? Где вы уже искали ответ? В чём ваше смятение? Или в чём ваше откровение? Что вы захотели дать людям, прийдя сюда? Куда зовёте?

А просто...поговорил бы кто со мной... народ-то у нас занятой в большей мере, особенно продвинутый! :)

Надя

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 22.06.2005 14:19

Вобще-то я имел ввиду юный возраст :-)

Именно тогда задаются вопросом: "почему, ну почему все не любят тут меня". А в зрелом возрасте понимаешь, что ты всего лишь один из многих подобных.

Тагаев А. Н.  кому: Гурьев А. Д. | отправлено: 22.06.2005 12:18

Ну не знаю, может я и вправду рано постарел - это насчёт "определённого возраста". Эта Ваша реплика сразу показывает новый возможный ракурс для данной темы. Что касается конкретных людей, то мне с ними интересно, но я слишком рано устаю.

Но эту тему я начинал не только, чтобы обсудить именно то, о чём сказал в первой реплике. Возможно, чтобы проверить много ли людей найдётся, которых волнует эта тема, и этим самым посмотреть на возможный диалог с другими на этой почве. Или же вообще обсудить, что в мире может так индивидуализировать людей, что они перестают находить точки соприкосновения. На самом то деле я это всё давно передумал, и возможно задал этот вопрос не потому что не знаю ответ на него, а чтобы просто сравнить с другими ответами.

Или, если я так скучаю по людям, то самим началом этой темы в сиим факте удостовериться или же его отрицать. Или этим самым уже начать данный путь к людям, а может убедиться в том, что он невозможен.

А может просто я захотел проверить утверждение, что только три было настоящих философа в истории Диоген, Сократ и Сковорода, потому что только они шли к людям и утверждали свои слова поступками, а не просто продолжая говорить в книгах. На самом деле их было больше, но гораздо больше было тех, кто так не делал а эти трое - пример. Кто знает.

Я привожу здесь два других адреса форумов, поскольку там тоже накопилось уже достаточно информации. Причём, как я и предполагал, характер бесед в трёх этих форумах совершенно различен. Они больше дополняют друг друга и меньше персекаются в аспектах.

http://www.nsite.nm.ru/forum.dhtml

http://zapiski.od.ua/z2/forum.php?frma=ml&frmtid=108

С уважением.

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 14.06.2005 15:08

Сознание собственной исключительности, самокопание в собственном придуманном мире, разочарование от того, что другие воспринимают его не так, как он сам себя - это свойственно каждому человеку, имеющему досуг, и определённого возраста. Проблема в том, что нас тянет к "человеку вообще", к "людям вообще", но вот этот конкретный человек, который не против, и даже рад с нами общаться, нас не устраивает. Остаётся либо смириться со своим "одиночеством", либо довольствоваться тем "окружением", которое имеешь :-)

Тагаев А. Н.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 13.06.2005 13:32

Или и то и другое вместе взятое?


Кстати, я лично считаю вопрос об индивидуализме не таким уж и наивным. Просто каждый его по своему понимает. Вы ж ещё и возраст учитывайте и социальное окружение. Вот Вы скажем умнее, но как с помощью тех же банальных наивных слов Ваш ум отобразить, что б другому он был виден. Действительно слова могут быть наивными, но тот опыт человека который за ними...


С уважением.

Тагаев А. Н.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 13.06.2005 13:27

Или философия выстучанная из пальца?

Тагаев А. Н.  кому: Гурьев А. Д. | отправлено: 13.06.2005 13:25

Ну тогда нужно было назвать это нефилософией, а не философией высосанной из пальца.

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 10.06.2005 18:55

Нет, я имел ввиду: не стоит пару наивных вопросов именовать философией ;-)

Тагаев А. Н.  кому: Гурьев А. Д. | отправлено: 10.06.2005 18:50

В моём понимании высосанное из пальца это то, что не имеет к действительности никакого отношения. Или по крайней мере к тому человеку, который это высосал. Может быть действительно данная проблема не имеет ко мне никакого отношения, но мне кажется, что тогда бы я не стал на неё тратить время.


С уважением.

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 10.06.2005 14:31

"Философия из пальца" - конешно резюме к твоей "философии в действии". Я философий не измышляю.

Думаю, общие темы можно найти с людьми разного роста. Ну, а что понимать под "полноценным общением"? - Наверно, когда выявляются новые точки зрения?-)

Тагаев А. Н.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 09.06.2005 17:40

Да и ещё вопрос:

Обязательно ли вообще "дорасти" до некоего уровня чтобы с кем-то общаться? Могут ли быть общие темы в разных "ростах"?

И ещё вопрос:

Может ли быть общение полноценным вопреки интересу к тому кто его затеял?


С уважением.

Тагаев А. Н.  кому: Гурьев А. Д. | отправлено: 09.06.2005 17:33

Ну совет, насколько я понимаю, более практический, чем на остальных двух разносайтовых форумах с той же темой. Ответ конечно исходя из некоего понимания написанного мною. Но вот хотелось бы узнать: " философия из пальца" - это оглавление твоей реплики, или резюме к моей.

(не в коей мере не расценивай мой вопрос как признак несогласия с чем-то тобой сказанным)


С уважением.

Гурьев А. Д.  кому: Тагаев А. Н. | отправлено: 08.06.2005 17:39

Философия из пальца.

Есть, наверно, родственники, сослуживцы или сокурсники. Общайся, интересуйся, может кому-то чем-то помочь можешь. Неинтересно? Не доросли до твоего уровня? Ну, тогда не жди и к себе интереса ;-)

В Интернет, конешно, можно ходить. Но там какое общение - "виртуальное".

Тагаев А. Н.  кому: Всем | отправлено: 07.06.2005 17:59

Как Вы можете представить себе, если уж дано такое название теме, то неспроста. Дело в том, что вследствие некоторых событий и благодаря некоторым людям, было обращено моё внимание на мою удалённость от людей. На моей замкнутости в самом себе. Эта замкнутость проявляется в гораздо более высокой степени чем у всех с кем я сталкивался и сталкиваюсь. Я много занимался разными науками, духовными практиками, философиями, искусствами и т.д. И одной из моих задач собственно и было выяснить отношение человека к миру. Что такое мир и каков смысл жизни в нём. Но в результате выяснилось, что исследую я свой собственный придуманный мир и своё же собственное субъективное отношение к нему. И получилось, что всё остальное я отбросил, а теперь же мне советуют опять возвращаться к людям. И вот интересно, что сформулировать проблему данного форума как бы ВООБЩЕ мне не представлялось возможным, пока я не придумал сделать это именно внутри форума, т.е. общаясь с вами т.е. с людьми. Возможно это и подтверждает правильность движения к людям. У меня нет сейчас домашнего интернета, поэтому для экономии времени при удвоенном результате, я дублирую данную тему на форуме сайта "Записки на манжетах" и посмотрю как Люди прореагируют там и здесь и прореагируют ли вообще. Такая вот философия в действии.


С уважением.