Тема: Мат всуе хуже глупости
Страницы: [1] [2]

Тагаев А. Н.  кому: Лазарчук Е. Т. | отправлено: 14.12.2003 21:43

По отношению к мату, я придерживаюсь той формулы, что "Чем меньше тем лучше".

Некоторые говорят, что мат - это естевственная часть обыденной речи, поэтому не стоит избегать его, так как мы этим придадим ненатуральность изображённому.

На это я отвечу, что порнография изображает самую что ни на есть естевственную часть действительности. Так вот, я считаю, что большинство случаев применения мата, является тоже порнографией. Здесь приводили в пример Пушкина и Маяковского.

Скажу, что считаю стихи Пушкина, с применением мата, порнографией, а стихи Маяковского, те которые есть в учебниках, высокой поэзией.

Стихи Маяковского далеки от обыденности и затрагивают серьёзные проблемы современности. Мат, в этом случае, в т.ч. и редкость его использования, подчёркивает остроту проблем.

Замечу, что не в коем случае не выступаю против порнографии. Но всему своё место и не надо этим тыкать в лицо через каждое предложение.

Я стараюсь даже в самых злобных своих стихах избегать мата:

http://www.stihi.ru/poems/2001/12/07-372.html

Но и такие стихи пишу лишь в крайних случаях, касаясь лишь самых острых проблем современности.

Несколько раз использовал мат в более лёгких вещах. Но это я делал только для опосредствованого отображения существующей действительности. Только что бы показать само существование её.


Ещё думаю, что всё таки литература даже не должна воспитывать. Она уже воспитывает!


С уважением.

Лазарчук Е. Т.  кому: Найт Н. | отправлено: 04.08.2003 19:09

Уважаемая Норма!

Правда здесь совершенно не причем. Можно использовать любые слова, но следует понимать, что и спрос будет выше.

Спецязык требует особого мастерства.

С уважением, Ефим.

Найт Н.  кому: Грачев Р. | отправлено: 04.08.2003 12:42

"...В любом случае пишите ПРАВДУ (это снова Кинг), даже если Вы пишете космическую фантастику..."


Полностью согласна!

Перед первой публикацией я некоторое время размышляла - что же делать с вкраплениями ненормативной лексики. Удалить - страдает яркость и эмоциональность изложения. Оставить - вроде бы моветон. Остановилась на замене некоторых букв в середине слов точками ;-)

Грачев Р.  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 30.06.2003 06:35

Удивительно бесплодная дискуссия! Позвольте, хоть и с некоторым опозданием, внести свою скромную лепту и процитировать упомянутого Вами Стивена Кинга. В своей работе "Как писать книги" он сообщает: писатель должен говорить правду, в том числе - и правду о том, КАК люди выражают свои мысли. Для этого нужно вспомнить, что люди выкрикивают, когда им случается попасть молотком по пальцу (в большинстве случаев это звучит как "бля!"). Если заменить "Ах ты говно!" на "Ах ты сахар" (слова Кинга), то это будет фальшь, которую читатель не пропустит. А фальшивый писатель, постоянно оглядывающийся на правила приличия, установленные Министерством культуры, - плохой писатель. Так что если герои Ваших произведений - интеллигенты в последнем поколении, то извольте послушать, как они изъясняются в жизни, и перенести это на бумагу. А уж если Вы пишете о грузчиках, которых выгнали на сверхурочную в выходной день и в собачью погоду, то тут без "бля", пожалуй, трудно обойтись. В любом случае пишите ПРАВДУ (это снова Кинг), даже если Вы пишете космическую фантастику. Слушайте, внимайте, переносите на бумагу... и не врите, ради Бога! Те, кто любит честную и открытую прозу, Вас оценят по достоинству, а брезгливым эстетам, которым страшно вылезать из панциря, доказывать что-либо не имеет смысла.

А вообще, ругаться, конечно, нехорошо.

Бекарев В. А.  кому: Громыко О. В. | отправлено: 20.05.2003 10:23

> Все слова одинаковые, просто некотрым из них

> прописали такие свойства.


Вы сами и ответили) Мы же и говорим не столько о буквах, сколько о смысле, который заложен между буквами) Однажды, в разговоре со своим другом, я позволил себе слегка матюкнуться) Он глянул на меня, пожал плечами и сказал: Я уважаю тебя, и поэтому не позволяю себе опуститься на уличный гап. Так вот, я уважаю вас и поэтому не позволяю себе привести в этом посте ту невинную шутку, но если вы не нуждаетесь в моем уважании, и вообще в уважении собеседника, то тогда, как поет Лагутенко, уволь...


=)

Громыко О. В.  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 15.05.2003 15:38

А что такое мат? Это набор букв. Все слова одинаковые, просто некотрым из них прописали такие свойства. А слово это что? Это звук он отразился от стены и исчез. И что вы так расшумелись из-за этого мата ...

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 19.04.2003 12:30

Наконец-то мы с вами договорились до позитива :-) Со многим согласен, вот только я не бегаю и не предлагаю свою помощь, а тоже, знаете ли, пишу рассказы (и не только), кто захочет, прочтет. Возможно, что-то ему покажется там интересным и полезным :-)

"Мир станет лучше, он станет светлее" (Бекарев В.А.) Аминь.

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 19.04.2003 09:53

>Им, по-моему, не до книжек :-)


Вот и я о том же!

Нет, я не жесток, но я не Чип и не Дейл, чтобы спешить на помощь. Каждый человек должен помочь самому себе, а если мы будем бегать и помогать всем вокруг, тем более, что эти все вокруг пока не просили ни о какой помощи, ничего хорошего не получиться - мир мы не спасем, просто себя потеряем!


Ну, а может быть и жесток. В своих историях, я рассказываю о действительности, предварительно раздув ее до гротескных размеров. А на самом деле, я все так же, как и вы, надеюсь, что люди перестанут быть такими, может быть они станут более дружелюбными, менее испуганными, очень светлыми! Мужчины каждую пятницу будут покупать торты, женщины - изучать философию, дети - рисовать на асфальте цветы.


Мир станет лучше, он станет светлее


:-)

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 19.04.2003 00:56

> Я никогда не предлагал ничего подобного - я только предлагал не вмешиваться в

> мировые процессы)) кстати, я загнул про непредсказуемые результаты, в

> подавляющем большинстве случаев наше вмешательство не принесет вообще ничего, и

> энергия будет потрачена в холостую!

Для мира, возможно, а для вас какой это будет иметь результат? Или это, по вашему, не важно? :-)


> Если говорить о конкретной человеческой жизни, моей или вашей, то ни в коем

> случае не пойму пассивности объекта.

Зачем же вы тогда это предлагаете? :-)


> Я не ставлю перед собой цель изменить мир

> вокруг, не исправляю людей, не пытаюсь ни на кого воздействовать - передо мной

> стоит только одно - моя жизнь!

Ах вот оно что... А я-то думал... А я-то рассчитывал, что вот она, новая светила русской литературы... :-(((


> Только опять в жизни, как в рассказе, есть грани,

> за которую не стоит заходить.

Я захожу за любые грани, ибо имею к этому силы :-)


> Я добиваюсь своих целей, но при этом могу сказать,

> что я никого не кинул, не обманул, не "убил".

Рад за вас, я тоже, почти, вот только в детстве стащил у одной обеспеченной девчонки миниатюрный калькулятор, она даже не заметила. Вот радости-то мне было. Я был настолько беден, что не мог себе позволить жвачку. Плохо, что его у меня тоже стащили, но я подхожу к этому философски :-)


> Нужно бороться за свою

> жизнь! Бороться! И никогда не сдаваться! Даже если очень трудно)))

Не с чем спорить :-)


> Относительно "ширпотреба". Да, очень много людей покупает книги в

> мягкий переплетах, читает их в редких перерывах, стоя в метро. Они очень устали,

> женщины, убежав пораньше с работы, потерялись где-то по дороге в гастроном,

> мужчины, наглотавшись пива, никак не могут найти общественного сортира,

Им, по-моему, не до книжек :-)


> мальчики

> хотят девочек, девочки хотят принцев) И этот круг не разомкнешь! Да и зачем?

> Неужели мир должен быть другим? Неужели принцы должны хотеть девочек, мужчины

> должны не бояться жизни, а женщины искать смысл мироздания?

А что в этом плохого. Немного другая концепция, еще не означает, что она плохая. Только принцев уже не осталось...


> Ты просто подними глаза в том же метро,

У нас нет метро :-((


> оглянись вокруг, и в самом деле увидишь

> их всех, такими, какие они есть! Эти люди устали, они потеряли свою веру, их

> детские мечты завяли, ну, а с кем не бывавет?!

Да, глядишь, бывает, в троллейбусе на людей, и так хочется сделать что-нибудь хорошее ради них (тридцать ударов - не тот случай). А что вы предлагаете, смотреть и соглашаться? Мол, устали, потеряли, завяли, ну с кем не бывает? Окститься?! Ну вы жестоки...

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 18.04.2003 21:58

>Человек создан для действия, иначе проще уподобиться животному,

>надеясь, что всё случится само собой.


Я никогда не предлагал ничего подобного - я только предлагал не вмешиваться в мировые процессы)) кстати, я загнул про непредсказуемые результаты, в подавляющем большинстве случаев наше вмешательство не принесет вообще ничего, и энергия будет потрачена в холостую!


Если говорить о конкретной человеческой жизни, моей или вашей, то ни в коем случае не пойму пассивности объекта. Я не ставлю перед собой цель изменить мир вокруг, не исправляю людей, не пытаюсь ни на кого воздействовать - передо мной стоит только одно - моя жизнь! Только опять в жизни, как в рассказе, есть грани, за которую не стоит заходить. Я добиваюсь своих целей, но при этом могу сказать, что я никого не кинул, не обманул, не "убил". Нужно бороться за свою жизнь! Бороться! И никогда не сдаваться! Даже если очень трудно)))


Относительно "ширпотреба". Да, очень много людей покупает книги в мягкий переплетах, читает их в редких перерывах, стоя в метро. Они очень устали, женщины, убежав пораньше с работы, потерялись где-то по дороге в гастроном, мужчины, наглотавшись пива, никак не могут найти общественного сортира, мальчики хотят девочек, девочки хотят принцев) И этот круг не разомкнешь! Да и зачем? Неужели мир должен быть другим? Неужели принцы должны хотеть девочек, мужчины должны не бояться жизни, а женщины искать смысл мироздания?


Ты просто подними глаза в том же метро, оглянись вокруг, и в самом деле увидишь их всех, такими, какие они есть! Эти люди устали, они потеряли свою веру, их детские мечты завяли, ну, а с кем не бывавет?!


Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 18.04.2003 19:14

> Добрый день, Евгений!

> Меня несколько смущает ваше ортодоксальность, ваше желание куда-то лезть))) и

> что-то исправлять)))

У нас с вами различный подход к жизни и различные определения ортодоксальности. По мне, так они консерваторы, так что я не согласен с вашим мнением обо мне :-)


> То вы хотите врезать всем по тридцать ударов,

Я не говорил, что хочу врезать, я говорил, что было бы неплохо врезать :-)

Всё это шутка на самом деле, но я отдаю себе отчет в своих словах.


> то возмущены учителями

Не то, чтобы возмущен, но приходится анализировать действительность.


>то выказываете желание недопустить "ширпотреба".

Я говорил о плохом качестве, а плохое качество - всегда плохо, особенно массовых товаров. Я думал, что вы со мной согласны...


> Я -

> другой. Впрочем, конечно, мне все равно очень приятно ваше дружеское

> предложение. И разумеется, я не могу ответить на него какой-нибудь какой,

> например, матом :-)

Я так и думал :-)


> В моем представлении, Мир - это сложная синергетическая система, которая

> обладает таким полезным свойством, как саморегуляция. Т.е. Мир вполне адекватен

> самому себе и способен управлять собой, уничтожая ненужное, воспроизводя

> полезное. А вмешательство бесмысленно))) оно может привести к непредскозуемым

> результам, изменив аттрактор системы, по крайней мере, в текущей точки

> бифуркации)))

Я тоже так думал, раньше. Человек создан для действия, иначе проще уподобиться животному, надеясь, что всё случится само собой. Древние люди боялись смотреть на звезды, боялись молний, боялись огня. Что помогло им найти себя? Только они сами. Нельзя пассивно воспринимать природу. Профессионально делать это могут только настоящие йоги, но для этого нужно обладать высшим знанием (полученным опять-таки через активное познание), чего у нас с вами нет.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" (с) У меня есть миниатюра "Яйцеголовый", советую ознакомиться :-)

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 18.04.2003 15:44

> Вы правильно предполагали, а что же вас смутило? :-)


Добрый день, Евгений!

Меня несколько смущает ваше ортодоксальность, ваше желание куда-то лезть))) и что-то исправлять))) То вы хотите врезать всем по тридцать ударов, то возмущены учителями, то выказываете желание недопустить "ширпотреба". Я - другой. Впрочем, конечно, мне все равно очень приятно ваше дружеское предложение. И разумеется, я не могу ответить на него какой-нибудь какой, например, матом :-)

В моем представлении, Мир - это сложная синергетическая система, которая обладает таким полезным свойством, как саморегуляция. Т.е. Мир вполне адекватен самому себе и способен управлять собой, уничтожая ненужное, воспроизводя полезное. А вмешательство бесмысленно))) оно может привести к непредскозуемым результам, изменив аттрактор системы, по крайней мере, в текущей точки бифуркации)))

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 17.04.2003 22:42

> >p.s. Даже неловко было вмешиваться в ваш мужской разговор о самом

> главном;))

> Ничего страшного))) Все равно мы не подеремся!


Мало того, что не подеремся, но даже подружимся :-)

Надеюсь.

Бекарев В. А.  кому: Юлия Проект | отправлено: 17.04.2003 22:18

>p.s. Даже неловко было вмешиваться в ваш мужской разговор о самом главном;))


Ничего страшного))) Все равно мы не подеремся!


В чем-то вы правы, но об чуть ниже. А как кажется мне, я сам себя и подтверждаю (или противоречю!) - я не сумел найти более сильных аргументов и просто выматерился рядом со словом "элегантно". Эта комбинация настолько взбудоражила Вивенди, что он до сих пор выплевывает смайлики после каждого своего предложения! Правда забавно?


Относительно сочетания формы произведения к его содержанию... Что ж, как известно, граф Толстой, описывая российскую элиту, постоянно прибегал к французским выражениям, не переводя на русский имена даже главных героев. Большинство детей вообще не открывали эту книгу, а я, признаюсь, под конец перестал читать сноски внизу и пропускал целые страницы. В самом деле, конфликт присутствует всегда - в модных салонах в то время говорили по-французски, в наше время на вечеринках матеряться и пользуются каким-то чудовищным сленгом, но писатель все равно должен держать марку - и рассказать о своих героях так, чтобы не утомить французским и не обругать последними словами... Неужели не правда? В качестве примера мне хочется указать Анатолия Приставкина и его "Ночевала тучка золотая..." Этот автор ни разу не позволил себе перейти за грань запретов, тем не менее его роман - ослепительно живой! Хотя, конечно, трудно представить себе, чтобы те бездомные, военные беспризорники жили, не матерясь...


Юля! Вам мои искренние улыбки! :-)

Юлия Проект  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 17.04.2003 21:30

> Кстати, в последних романах "Черный дом" и "Ловец

> снов" (говорят его экранизация в США идет с потрясающим успехом)

> издательство "АСТ" больше не пряталось стыдливо за точками, а гордо

> писала весь набор от "бляди" до "охуевших". Вы в самом деле

> считатете, что это элегантно?)))


Я недавно рассказ читала на прозе, один мат сплошной. Чушь полная. Но смеялась - до слез. Возможно - это снятие запретов, возможно что-то другое, неважно.

Есть форма произведения, есть содержание, они вынуждены вступать в отношения. Может Вы и правы, что писатель, обостряющий их отношения с помощью запретного, не способен в данный момент времени (момент написания) выразить это по-другому, лучше, найти какие-то другие способы. Но ведь то, о чем Вы говорите, как мне показалось, - это не элегантный динамизм отношений формы и содержания, не их конфликт, вызывающий реакцию читателя, а вовсе даже наоборот - их полная гармония. Тогда мат по форме и к содержанию относится как одно единое целое, приводящее к негативной оценке вообще.


p.s. Даже неловко было вмешиваться в ваш мужской разговор о самом главном;))

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 17.04.2003 20:51

> Разве я виноват, что вы недостаточно четко излагаете свои мысли?

Разумеется, не виноваты, но и я виноват, хотя и не могу с каждого требовать широты взглядов и сообразительности :-)


> И мне постоянно

> приходиться догадываться о сути ваших размышлений)

Литература в том и заключается, что в ней обо всем надо догадываться. Именно поэтому в хорошем произведении каждый читатель находит что-то свое. Зато журналистика не терпит недомолвок. Но мы с вами на литературном сайте :-)

Однако, я думал, что достаточно понятно изъясняюсь, до вас еще никто не жаловался :-)


> Как мне кажется, я не

> оставляю в тексте двусмысленностей, и всегда логично заканчиваю предложение.

Это вам кажется :-) Я вам просто не говорю, чтобы не расстраивать :-)


> По крайней мере, вам еще не приходилось "доходить" до чего-то самому.

Заблуждаетесь, только этим и занимаюсь. И мне нравится :-)


> Ну да не важно!

Вот с этого и надо было начинать говорить о мате в тексте :-)


> Главное (я уверен), что в своих рассказах вы никогда не допускаете

> подобных ошибок)

Ну что вы! Еще как допускаю, спасибо добрым людям, подсказывают :-) Заходите, может и вы найдете парочку, порадуетесь :-)


> Значит, вы переживаете за массы, которые кто-то может "подсадить" на

> ширпотреб?

(сейчас буду понят превратно) Я переживаю за себя, за то, что не могу писать даже этот ширпотреб :-) Шутка. Я человек достаточно образованный и люблю общаться с образованными людьми, чьи мозги не затуманены сентенциями из дешевых книжонок* :-)


> А почему это вас так пугает?

А еще я люблю людей :-)


> А "подсесть" на любимую книгу - это нормально?

А вполне :-)


> А кто тогда должен определять для книги такое звание

> "любимая"?

А читатель. Вот я, например, для себя :-) Еще вопросы? Нет вопросов, ато мне понравилось :-)


> Я предполагал, что это приоритет самого читателя, а не

> кого-то другого, даже такого замечательного человека, как вы!

Вы правильно предполагали, а что же вас смутило? :-)


> :-)

Хороший признак :-))


---------

* - заметили комплимент в свой адрес? :-) Если да, то не всё потеряно :-)

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 17.04.2003 18:40

> Ни о чем

> том, что вы заключили в кавычки, я не говорил, это ваши фантазии, тем более

> наркотик подразумевался мной вовсе не в идеалогическом ключе.


Разве я виноват, что вы недостаточно четко излагаете свои мысли? И мне постоянно приходиться догадываться о сути ваших размышлений) Как мне кажется, я не оставляю в тексте двусмысленностей, и всегда логично заканчиваю предложение. По крайней мере, вам еще не приходилось "доходить" до чего-то самому. Ну да не важно! Главное (я уверен), что в своих рассказах вы никогда не допускаете подобных ошибок)


Значит, вы переживаете за массы, которые кто-то может "подсадить" на ширпотреб? А почему это вас так пугает? А "подсесть" на любимую книгу - это нормально? А кто тогда должен определять для книги такое звание "любимая"? Я предполагал, что это приоритет самого читателя, а не кого-то другого, даже такого замечательного человека, как вы!


:-)

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 17.04.2003 16:33

> Странное у вас представление об окружающих - "Горбатого могила

> исправит"(((

Это народный фольклор. Я, как небольшая частица народа, многие его взгляды понимаю и разделяю. Что здесь не понятного? :-)


> И еще более странное о литературе, как о методе воздействия...

В умелых руках, разумеется. Не важно, что сам пищущий об этом думает, но это так. Странно, что вам это не понятно :-) Впрочем, это мое личное мнение, но раз вам нужно подтверждение моих слов, возьмите и прочтите Бахтина, он красноречиво об этом говорит :-) Остается только спросить меня, кто такой Бахтин :-))


> Для меня, как я надеюсь и для большинства, литература - это всего лишь способ

> самовыражения, результат внутренней, душевной работы и возможность

> "успокоения" глубоко личных переживаний.

Николай Басов намедни выпустил книжку "Творческое саморазвитие", где он наглядно описывает, КАК и ГДЕ нужно самовыражаться, и ЧТО из этого выйдет, ЕСЛИ...

Никто вам не мешает писАть в стол, тем более никому не интересно читать ваши "успокоения" :-)


> Но никак не

> "командно-административная" прививка, и уже точно не

> "идеологический" наркотик! Удивительно, откуда у вас взялись такие

> наклонности?

Вячеслав Алексеевич, зачем же навешивать ярлыки? Вы меня разочаровали. Ни о чем том, что вы заключили в кавычки, я не говорил, это ваши фантазии, тем более наркотик подразумевался мной вовсе не в идеалогическом ключе. Ежели вы хотите, чтобы я вел дискуссию так, как вы навязываете, то мне не привыкать :-))

Однако продолжим. Откуда вы можете знать о моих наклонностях? :-) И какие конкретно вы имеете в виду, что-то мне уже тоже вас не совсем понятно :-))


> Мне бы не хотелось видеть, таких "борцов за

> справедливость"))) на книжных лавках страны!

Некоторым людям, особенно пищущим, идеалогическая прививка не помешала бы :-) Но что вы все об идеалогии да о командно-административном... Если вы всё-таки не поняли, какой наркотик я имел в виду, то это элементарно! Можно "подсесть" на любимую книгу, а можно и "подсадить" массы на ширпотреб низкого качества. Это и происходит, и именно это я и имел в виду, и я против этого. И выводы отсюда нужно было сделать соответствующие, а вы всё о шприцах каких-то, идеалогии. Забавный :-)

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 17.04.2003 11:11

> "Горбатого могила исправит", но литература - метод воздействия, шприц,

> тоже своего рода прививка... или наркотик.


Странное у вас представление об окружающих - "Горбатого могила исправит"((( И еще более странное о литературе, как о методе воздействия... Для меня, как я надеюсь и для большинства, литература - это всего лишь способ самовыражения, результат внутренней, душевной работы и возможность "успокоения" глубоко личных переживаний. Но никак не "командно-административная" прививка, и уже точно не "идеологический" наркотик! Удивительно, откуда у вас взялись такие наклонности? Мне бы не хотелось видеть, таких "борцов за справедливость"))) на книжных лавках страны!

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 16.04.2003 19:54

> Молодой человек, я проигнорирую ваши остальные выпады, т.к. они имеют

> межличностный))) характер.

Небольшая психологическая прививка для профилактики. Покраснеет и пройдет :-) Нужно знать пределы чужой выдержки.


> И только одна эта фраза, может быть, имеет смысл, что

> называется, общемирового))) значения.

Ценю юмор :-)


> По сути вы вышли на более верхний уровень

Более верхний? Однако! Либо верхний, либо более высокий...


> и утверждаете, что задача литерературы (и, наверное, всего искусства) в том,

> чтобы исправлять.

Прямых утверждений не было, а исскусство я вообще не упоминал.


> Я правильно понял вас?

Можно сказать, что да, частично :-)


> А что вы собираетесь исправлять?

"Горбатого могила исправит", но литература - метод воздействия, шприц, тоже своего рода прививка... или наркотик.


> Учителей, которому, по-вашему, недостаточно искренне учат школьников?

Их уже ничего не исправит, только новое поколение :-)


> И чем? Тридцатью ударами по заднице?

Это утопия, но эффект был бы несомненен :-)


> А при чем здесь тогда литература и, вообще, все

> искусство?

Вот уж не знаю, зачем вы все это к ударам по заднице приплели :-)


> А если оно все-таки здесь и есть, то это уже, извините, искусство

> палачей! N'est ce pas?

Откуда ему здесь взяться? Если бы вы это сами не придумали, то и разговора бы не было. Vous dispose a apprendre :-)

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 16.04.2003 10:27

> А исправлять, конечно же, ничего не

> нужно, само "придвижется" туда, куда нужно :-)


Молодой человек, я проигнорирую ваши остальные выпады, т.к. они имеют межличностный))) характер. И только одна эта фраза, может быть, имеет смысл, что называется, общемирового))) значения. По сути вы вышли на более верхний уровень и утверждаете, что задача литерературы (и, наверное, всего искусства) в том, чтобы исправлять. Я правильно понял вас? А что вы собираетесь исправлять? Учителей, которому, по-вашему, недостаточно искренне учат школьников? И чем? Тридцатью ударами по заднице? А при чем здесь тогда литература и, вообще, все искусство? А если оно все-таки здесь и есть, то это уже, извините, искусство палачей! N'est ce pas?

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 15.04.2003 20:21

> Ох-ох! Суперудары в грудь! Более чем забавно наблюдать за подобным ханжеством.

Ей-богу :-)


> Всё нужно воспринимать спокойно, не пытаясь осудить или исправить.

> Мир движется так, а не иначе, не из-за чьей-то случайной прихоти.

Предлагаете языком почесать с умным видом? А исправлять, конечно же, ничего не нужно, само "придвижется" туда, куда нужно :-)


> а не изучают в школах, как,

> например, "Вам" Маяковского.

А ко мне какие претензии? Покажите мне, где нынче в школьной программе вы нашли матерные стишни? Видимо, я от жизни отстал, в наше время такого не было.


> Ради бога, я не вызывал вас на дуэль и не требую дурашливых поклонов!

А я вызывал вас на дуэль? Впервые слышу.

"Зри в корень" (с)

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 15.04.2003 18:32

> Мы все виноваты. Каждому бы тридцать ударов по заднице, и стали бы жить лучше.


Ох-ох! Суперудары в грудь! Более чем забавно наблюдать за подобным ханжеством. Всё нужно воспринимать спокойно, не пытаясь осудить или исправить. Мир движется так, а не иначе, не из-за чьей-то случайной прихоти.

Если все-таки вернуться к мату, то достаточно вспомнить Пушкина, у которого достаточно озорных, шутливых, матерных стишков, вот только печают их в полных собраниях сочинений где-то с задней стороны, а не изучают в школах, как, например, "Вам" Маяковского. Ради бога, я не вызывал вас на дуэль и не требую дурашливых поклонов!


Бай!

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 15.04.2003 16:45

> Вы не внимательно прочитали мои предыдущие заметки, я предлагаю не материться в

> текстах не из-за приличий, а по совсем другим причинам)

Значит, приличия для вас ничего не значат? Сейчас много таких "добрых" людей.

Впрочем, я вас ни в чем и не обвинял, и прекрасно понял, что вы хотели сказать. Но до ваших "причин" нужно еще докопаться и вытащить их на свет. А кому будет приятно смотреть на мерзость? Мы лучше оставим всё как есть и будем считать, что ничего нет, что всё идет своим чередом. Нам так проще...

Ежели по существу, то дело в том, что все этические проблемы лежат гораздо глубже, чем само общественное мнение о них. Весь пласт современного общества, который должен был бы называться культурным, развален такой же разваленной системой образования. Наши учителя учат детей (не всегда искренне, а только по школьной программе) классическим добродетелям в то время, как родители, друзья и телевизор долбят совершенно о другом - о ценностях нового времени. Родительское воспитание тоже развалено: они выросли на одном, теперь же вынуждены учить своих детей другому - выжить во что бы то ни стало!

Наше общество как никогда негармонично, а вы говорите, я вас обвиняю. Кто вы такой, чтобы я вас в ЭТОМ обвинял?!

Мы все виноваты. Каждому бы тридцать ударов по заднице, и стали бы жить лучше.


Нужно писать не так, чтобы мата в тексте не было, а так, чтобы его присутствие отвращало от его употребления.

Со всяческими уважениями,

За сим изволю откланяться.

Бекарев В. А.  кому: Модус Вивенди | отправлено: 15.04.2003 14:41

> - Молчать, ублюдки! Сегодня я вам буду преподвать эстетику!!!


А я никогда не обещал преподавать эстетику!!! :-)


Не могу не вставить один из кооментариев в книге отзывов на том же "самиздате":

3. dipus (dipus11@yahoo.com) 2002/03/11 08:55 [ответить]

Ну, цели вы добились. :)


Меня потом дня два-три воспоминания с кошмарами мучили, и в голову всякие мерзости лезли при виде ребенка.


Наверное мне действительно стоило сначала залесть к вам на страничку, чтобы увидеть надпись "рассказы ужасов", а не сразу браться за чтение.

----------------------------------

Так, что я далеко не самая подходящая фигура на роль Марь-Ванны)))


Вы не внимательно прочитали мои предыдущие заметки, я предлагаю не материться в текстах не из-за приличий, а по совсем другим причинам)

Модус Вивенди  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 15.04.2003 12:13

> издательство "АСТ" больше не пряталось стыдливо за точками, а гордо

> писала весь набор от "бляди" до "охуевших". Вы в самом деле

> считатете, что это элегантно?)))


Элегантно?! Неприличными словами попрошу не выражаться :-)

В каком-то старом номере "Крокодила" мне запомнилась одна карикатура, которая наиболее полно отображает современную действительность. Попробую описать.

3-й класс. Дети галдят на все голоса и вообще делают, что хотят. Перед ними сидит замызганная растрепанная училка с бородавкой на носу и злыми глазами. И...

(Смачно ломая указку об чью-то голову)

- Молчать, ублюдки! Сегодня я вам буду преподвать эстетику!!!

Бекарев В. А.  кому: Юлия Проект | отправлено: 15.04.2003 11:32

Проще всего ответить вам цитатой Стивена Кинга (я попытался найти ее вам в интеренете, но потерпел фиаско, это предисловие к изданию сценария "Буря столетия"): "Я тот самый человек, который пообещал вас ужаснуть до глубины души, но если у меня это не получиться, то хотя бы шокирую [отвратительными сценами], и если снова нет, то я парень не гордый - просто вас обматерю!"

Кстати, в последних романах "Черный дом" и "Ловец снов" (говорят его экранизация в США идет с потрясающим успехом) издательство "АСТ" больше не пряталось стыдливо за точками, а гордо писала весь набор от "бляди" до "охуевших". Вы в самом деле считатете, что это элегантно?)))

Юлия Проект  кому: Бекарев В. А. | отправлено: 14.04.2003 20:35

Не знаю, для меня - это хороший поворот в том рассказе. Я говорю, как читатель. Возможно, можно было описать по-другому, он (рассказ) возрос бы в объеме, может быть даже в качестве (хотя неизвестно - в какую сторону). Кстати, у этого автора вообще больше матных выражений не встречала:)

Бекарев В. А.  кому: Лазарчук Е. Т. | отправлено: 14.04.2003 14:14

Увы! Фокус заключается в том, что ВСЕГДА можно обойтись без мата, только матерная дорожка проще и доступнее, чем та, цензурная... Все тех же героев, Юля, можно было описать, не прибегаю к крепким выражениям, но это ЗНАЧИТЕЛЬНО труднее, поэтому мат - это скорее профессиональная неспособность, чем выдающееся оружие:) Однажды я воспользовался случаем и пару раз выругался в тексте ( http://gondola.zamok.net/biblio/teneta/bekarev.htm )... но я это сделал, потому что мне просто хотелось "поматериться в присутствии взрослых и не получить по губам"))))

Лазарчук Е. Т.  кому: Юлия Проект | отправлено: 13.03.2003 13:33

> Тонко и точно употребленный мат раскрывает личности героев на все 100!

> Юля

Здравствуйте, Юля!

Вы возможно правы, без мата этот рассказ был бы просто нечитаем, а так, конечно гораздо лучше.

Это то, о чем я говорил.

Ефим.