Тема: Есть предложение
Аза Фрид  кому: Аза Фрид | отправлено: 27.03.2008 12:03

кстати, БИТ, а откуда вы это мое высказывание процитировали? я такого - судя по всему, не писала)))

Московский Бит  кому: Аза Фрид | отправлено: 27.03.2008 01:14

> Между прочим, по правилам сайта вас, Бит, уже пора удалить:)

Процитируйте, пожалуйста, соответствующий пункт правил. И мое высказывание на форуме, подпадающее под этот пункт.

Мастер-класс   кому: Чередник А. | отправлено: 25.03.2008 12:05

Что за странная формулировка появилась - Аза, ты за администрацию отвечаешь. Аза отвечает только за себя, Андрей - во всяком случае на ЛС:) Я просто объяснила тебе по поводу той фразы - ни более, ни менее, вот совсем не более и абсолютно не менее. Никого не защищая, не осуждая и не оправдывая. Просто ответила на твой вопрос.

Чередник А.  кому: Аза Фрид | отправлено: 23.03.2008 15:53

Аза, похвально, что ты за администрацию отвечаешь. Эта гадость висела сутки, сам автор был активен в литсовете, следовательно, не мог не видеть. Но мне уже безразлично, кто чей клон и кто под чьим именем здесь вещает. Психикой можно тронуться. Я хочу сберечь остатки нервов, поэтому и ушел. Всем пока.

Величка Е. А.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 20.03.2008 23:14

Сбежал куда-то мой ответ. Ну ладно, может вернётся со временем. Ребята, давайте жить дружно!

Величка Е. А.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 20.03.2008 23:09

А я, как ни странно, просто люблю бывать здесь и трепаться на форуме. Даже не верится, что уже четыре с лишним года я на Литсовете. В декабре будет пять. Юбилей, однако. Может, через год "осчастливлю" коллег и читателей сайта очередным многостраничным опусом. Творческих успехов, Александр!

Александр Каа-Александров  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 20.03.2008 00:21

Вдогонку:

Александр, Вам Правила, так сказать, Устав не позволяет думать образами или Вы намеренно перевели всё в шутку?

Александр Каа-Александров  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 20.03.2008 00:06

Александр, ответьте мне, пожалуйста, на вопросы, заданные в комментарии к вашему посту с предупреждением, поводом к которому как раз-таки и послужил донос. Да-да, я понимаю Ваше настроение. От меня доносов - даже и не ждите. Вот такие вот перепендюльки (надеюсь, в этом слове нет и намёка на нарушение Правил)! Кстати, Вы совершенно не понимаете, о чём я говорю. Претензии ко всему мной (и теперь Вами) перечисленному у тех авторов, кто пишет доносы, но никак не у меня. Видимо, я не ясно излагаю.

Кайданов А. А.  кому: Александр Каа-Александров | отправлено: 19.03.2008 23:42

Уважаемый Александр!

Спасибо за сигнал. Прошу сообщить мне тайно подробный список тех, кто замечен в шептании, ухмылках, косых взглядах, недопонимании и предположениях. Будут приняты безотлагательные меры.

С уважением, Александр.

Александр Каа-Александров  кому: Серый Волк | отправлено: 19.03.2008 23:18

Благодаря пресловутым Правилам, так явственно всплывшим в результате публикации провокационной статейки, сайт приобрёл статус Тайной Канцелярии. Последнее время уже не кричат, как помнится, через весь сайт о нарушении Правил, а шепотком - да прям на ушко Кайданову. И пошло, и поехало: ДОНОСЫ, ДОНОСЫ, ДОНОСЫ. На этом сайте уже никогда не родится истина: споры вырубают на корню. Претензии по поводу косого взгляда, ухмылки, предположения, собственного (к кому?) недопонимания, наконец, косвенного оскорбления (здесь уже на сколько у кого работает фантазия). Да здравствуют РОБОТЫ! И ПРАВИЛА! И ДОНОСЫ!

Аза Фрид  кому: Чередник А. | отправлено: 19.03.2008 19:22

"Я хочу, чтобы дураки, плебеи, холуи, чмо, быдло и чернь знали своё место возле параши.


Поняли, придурки!?"


Андрей, это был подлог - вот именно это писал а-но-ним.

Аза Фрид  кому: Савичев А. | отправлено: 19.03.2008 19:20

Да ланна, Алексей, я вот тоже еще тот старичок, но уже почти ушла. Потому что устала именно от всех этих выяснений отношений - куда не сунешься - везде ругань. Уже ощущение, что никто не пишет. Хотя, за всех отвечать не могу...конечно же...

Савичев А.  кому: Якубович Е. | отправлено: 18.03.2008 12:09

> Алексей, мне не только не поклоняются, администрация меня просто игнорирует.

> ПОэтому я обращаюсь к тебе не как писатель, а как коллега.

> Сделай показ предупреждений возле ника автора. На большинстве форумов это давно

> уже стандартная функция.

ну как только мне скажут ее сделать - я сразу же об этом подумаю :)

я не принимаю решения что делать, а что нет, кроме как мелочи и чисто технические вещи.


Хотя идея "коллективного" модераторства у меня была давно, но как ее реализовать, чтоб она работала, а не превратилась в "рычаг" и в "касту избранных" я не знаю. А однозначно получится либо рычаг, либо каста.

Якубович Е.  кому: Акиндинов С. А. | отправлено: 17.03.2008 23:03

Алексей, мне не только не поклоняются, администрация меня просто игнорирует. ПОэтому я обращаюсь к тебе не как писатель, а как коллега.

Сделай показ предупреждений возле ника автора. На большинстве форумов это давно уже стандартная функция.

Акиндинов С. А.  кому: Савичев А. | отправлено: 17.03.2008 20:07

Алексей, ПРИВЕТ!

.....и это тоже, конечно же, один из факторов. Но не знаю как у кого, лично у меня за эти пять лет, уже организовалась своя группа читателей. Причем, чаще заходят именно сюда, хоть почти зеркально всё тоже на Прозе.ру... Оформление сайта - это тоже плюс, для читателя с монитора. Я особо не страдаю от "поклонения" - да и мой читатель в основном со стороны.

Но, всё-таки, в некоторых вариациях надо быть по-проще..... и народ потянется.

Удачи.

Савичев А.  кому: Акиндинов С. А. | отправлено: 17.03.2008 17:13

А давайте я буду истиной в высшей инстанции... все равно нихрена в литературе не понимаю, так что и судить буду не за талант или отсутствие, а по делу.


А "старички" уходят только потому, что не видно их стало и нет массового поклонения как раньше, вот и все.

Это везде так - пока их заметно и к ним почтительно все - они тут как тут, а как тока народу стало столько, что их уже и не разглядишь - все, гордо подняли голову и пошли - типа надоело нам тут, скукота.

Акиндинов С. А.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 16.03.2008 16:03

Саша, я согласен с тем, что сайт, конечно же, развивается. И дай бы Бог! Я не буду касаться Титульного листа - т.к., есссессеннно, это должен быть Лист рекламы. И по отзывам моих читатетелей (а они на 90% - со стороны) - он хорош, т.к. они говорят так; пришли почитать по тобой указанному адресу, потом зашли на Главную - и читали ещё два часа..... Это - плюс.

Но я хотел бы о людях-человеках.

Срывы на личности происходят в постах, т.е. - Правила, в основном, нарушаются там. Это происходить по двум причинам: - первое, когда кончились аргументы в доказательство своей правоты, и второе, когда визави тупо продолжает не понимать (или делать вид, что не понимает, и кстати - это уже провокация) - остается одно - обозвать его в квюквенном сиропе, и от души! И это - нормально. И какой тут к черту - Закон, Правила и т.п...

Человеческие грехи (как то - гнев, зависть, тщеславие, расточительность (в данном случае - словесная), скупость (в мозгах) и чревоугодие (в смаковании негатива)) - есть, были и будут. Но ты ж, как админ, обязан беречь свою паству... ибо, каждый камень в кучи - крепость, а удали его - многое развалится. Это я про то, о чем и раньше писал - разбрасываться нельзя. И ещё, (да простят меня недавно пришедшие), улежавшийся камень - втройне ценен, т.к. это уже монолит.

А вот из твоего - =человек выразился, как мог= - я не согласен... Он то - выразился, и смог, но порой слово ранит сильнее, чем пуля. И если ему 150 человек говорят - это не правильно, а он - доказывает свою "истину"... Тут надо разбираться, (было же это со стих-нием Марины Лёйшель. Одно слово "испуганный" - и понеслись в её адрес крики, и ярлыки)... - даровитый автор ушел. Кому от этого стало легче? Ни кому. Могу тоже самое сказать о харизме Марата - он искренен в творчестве. В высказываниях - тоже. И тут уж "полезен враг, что боронит сурово, и вреден друг, что лжет тебе, любя" .......

Удаление страницы автора - крайнея мера. Равносильно расстрелу. И вообщем-то, не воспитательная, а только озлобляющая и разъединяющая. Толку от этого ДЛЯ САЙТА - никакого. Я когда-то задавал вопрос Алексею Савичеву, и он говорил, что технически можно в этих случаях, не допускать автора к "телу сайта" - и месяц и два... - за провинность. Это один вариант. И второй, более "жестокий" - автор должен убрать САМ свое произведение со страниц сайта в указанное тобой время. Почему жестокий? А ты представляешь, какие чувства и помутнения были у Гоголя, когда он сжигал вторую часть "Мертвых душ"? Это очень болезненно. ...И только при полном отрицании автором двух ранее названных экзекуций - расстрелять!

Вот такие мои мысли....

Удачи.

Кайданов А. А.  кому: Акиндинов С. А. | отправлено: 16.03.2008 05:15

Спасибо, Сергей.

Давай рассуждать, что же изменилось с 2003 года, отчего сайт вдруг стал нехорош? Появились рубрики: лучшее дня, цитата, афоризм? Нет, они были всегда. Качество? Оно всегда было разное, иначе и быть не могло. Никто не мешает писать афоризмы лучше написанных, давать цитаты интереснее, чем даются, предлагать лучшее дня лучшее, чем предлагается.

Последовали удаления за нечто иное, нежели оскорбления, негативное обращение к личности автора, а не к его тексту, или, скажем, демонстрацию ксенофобии? Нет. Все то же самое.

Так что же? Относительно недавнее новшество знак мастер? Странно, но большинство авторов, о которых упоминают критики сайта, как незаслуженно забытых, его имеют. При этом кандидаты на ношение знака не предлагаются кроме отдельных имен, по которым я имею свое определенное мнение. Хотя сайт, очевидно, заинтересован в постоянно расширяющемся списке.

Может быть злополучная статья? Тоже нет. На сайте хватает спорных материалов. Человек выразился, как мог. Наше дело прочитать или просмотреть, одобрить, пожать плечами, выразить несогласие с формой или содержанием. Если начать удалять спорные работы, то будет трудно остановиться. Вплоть до Прощай, немытая Россия, Лермонтова - в печку.

Так что же, Сергей? Твоя версия? У меня есть понимание причины недовольства. Ничего нового. Но авторам недавней волны удалений я вряд ли смогу помочь. Я думаю, ты тоже.

Если ты заметил, я не машу шашкой, я тупо исполняю обязанности администратора сайта, точно так, как делал это пять лет, согласно изначально заявленным принципам:

1. Каждый имеет право на самовыражение в рамках действующего Законодательства и общепринятой морали.

2. Можно и нужно обсуждать текст, но не автора.

3. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

(Конституция РФ. Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 17

2. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц).

Можно безжалостно критиковать текст это свобода читателя, потребителя интеллектуального труда, которую никто не может нарушить, но нельзя говорить автору, что ему делать, о чем писать и каков он сам, нельзя апеллировать к личности автора и гражданина.

Право гражданина на свободу слова и защиту достоинства гарантированно Конституцией РФ.

(Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств).

Нам нужно повторять эти строки: независимо от убеждений, независимо от убеждений, независимо от убеждений. пока не придет понимание, что независимо от убеждений.

Мы все ратуем за достоинство нашего народа, но незамедлительно начинаем уничижать достоинство отдельного представителя этого народа, как только сказанное этим представителем не отвечает нашим запросам и представлениям.

Александр.

Акиндинов С. А.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 16.03.2008 02:36

К Кайданову А.А.


Редко стал заходить на свой любимый сайт... Может немного надоел он за пять лет, а может что-то надломилось в районе правого уха... Но как зайду... так опять обновка!


Саша, прочитал только что ахинею про Красную Армию в исполнении автора с двойной фамилией. Коммент - написал.

Но я не об этом. Может хватит уже шашкой махать? Ведь, как показывает статистика, страдают наиболее даровитые... Уходят. Их уходят. Ну и зачем это нужно? Смысл какой? Ведь за время существования какой нектар натек! А ты, фигак, и всё слил... Тебе, как админу, что нужно - великие потрясения или великий сайт? Если потрясения - это конечно, литературно, но когда оно с ЛГ, а не с их родителями. А это, согласись, как говорят у них в Одессе - две большие разницы.

Я даже и не знаю, но это как-то надо устаканивать.


Успехов.

Серый Волк  кому: Чередник А. | отправлено: 16.03.2008 00:41

Здравствуйте Андрей.

Это хорошо что Вы не ушли совсем.

Литсовету скандал ни добра ни рейтинга не добавит, а репутацию подпортит, это вне всяких сомнений. Ну привлечет спор сотню другую посетителей на пару дней, и что? Для Литсовета сотня это капля в море. А вот Ваш уход, удаление Нила, Это не сотня потерянных посетителей, это намного больше. На счет двойного стандарта, похоже Вы правы. Почему так происходит, я понять не могу, а хотелось бы. Слова словами, а дела делами. Посмотрим, что будет дальше.


С уважением, Серый Волк.

Чередник А.  кому: Якубович Е. | отправлено: 15.03.2008 23:40

Есть над чем задуматься, Женя. Во всяком случае двойной стандарт просматривается.

Если принять твою гипотезу, администрация должна тихо дышать, чтобы не спугнуть столь счастливо сложившуюся для рейтинга ситуацию.

Если сайт в качестве наживки использует подобное, что ж, сочувствую. Рыбка может какая и клюнет по недомыслию, да потом отпрянет. Зато от мух отбоя не будет. Аминь...

Якубович Е.  кому: Чередник А. | отправлено: 15.03.2008 23:09

Давайте посмотрим на все это с другой стороны.

Какова цель владельцев любого сайта? Максимально высокий траффик. Люди должны заходить на сайт и переходить со страницы на страницу. Я говорю таким языком, потому что это и есть если не единственный, то самый важный показатель деятельности сайта.

Есть траффик на сайте - будет реклама, будут коммерческие предложения, будет в конце концов и дотация и гранты, которые тоже дают только при условии хорошей раскрутки.

Идем дальше. Что дает максиамальное увеличение траффика на литературном сайте? Еще не догадались? Тогда объясняю - скандал. Скандал и только скандал максимально мобилизует всех участников, заставляет по несколько раз в день регистрироваться на сайте. Траффик вырастает до заоблачных вершин. Чем свирепее и ожесточеннее матерят друг друга (или в случае литсовета - вежливо дискутируют) пользователи, тем выше траффик, тем выше заветный рейтинг сайта.

А за рейтинг как говорится, вебмастер и отца родного не пожалеет.


Эта статья вместе с вызываюшими комментами ее автора настолько повышает рейтинг сайта, что я не удивлюсь, если она была написана по заказу самого Кайданова. Не то, чтобы именно она, и именно так, но возможно был просто заказ на скандал. А что? Ведь обвиняют спецслужбы США, что это они организовали теракт 11 сентября. Так почему бы не подумать о том, что Кайданов в поисках повышения рейтинга специально продвигает авторов, способных устраивать скандалы.

Что толку от скромняги Нила? Ну напишет рецензию, поможет еще одному автору. В денежном выражении это для сайта копейки, а может быть вообще чистый убыток. А вот скандальная статья, которую будут открывать сотни посетителей, да на которую будут писать десятки комментов - это золотое дно. Автор, способный так отвечать на комментарии, что даже самые спокойные люди выходят из себя - это находка для владельца дискуссионного сайта. И его будут беречь.

Чередник А.  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 15.03.2008 21:20

Что требуют правила? Они требуют

> элементарных вещей: соблюдать законодательство РФ и общепринятые нормы общения


Тогда как понять вот это?


"Я хочу, чтобы дураки, плебеи, холуи, чмо, быдло и чернь знали своё место возле параши.

Поняли, придурки!?"


"Придурки" - это авторы литсовета. И эта его гадость висит с утра. Нил же, "грубо" нарушивший правила на том основании, что употребил слово "тупой", удален. Он что здесь VIP какой-то?

Серый Волк  кому: Кайданов А. А. | отправлено: 15.03.2008 19:13

Здравствуйте, Александр.


К общественному мнению нужно прислушиваться в любом случае, с ним можно спорить, соглашаться или не соглашаться, но его нельзя игнорировать. То что общественное мнение может потребовать удаления каких либо работ, Вы правы, по упомянутой статье оно уже требует. Говорить об этом с автором, считаю бессмысленно. Сейчас право казнить и миловать лежит на Ваших плечах. Я понимаю, всем угодить невозможно, да и зачем. Просто Ваше мнение, оно, как и мнение любого человека может быть ошибочным. Вы можете это принимать или нет, но это так. У каждого своя правда. Мы живем не каждый сам по себе, а все вместе. У каждого из нас есть сторонники и противники. Общество никогда не было единым, и потому были созданы правила. Но даже самое простое правило, может быть истолковано или так или эдак. И действительно, Лжецом назвать лжеца это оскорбление или констатация факта? Кому это решать? Вот потому я и предлагаю создать суд присяжных.И создавать его придется именно Вам, ну а кому еще. Литсовет Ваше дитя и дитя выросло. Кому как ни Вам знать, что нужно вашему проекту. Начните, киньте клич, создайте опрос.


С уважением, Серый Волк.

Кайданов А. А.  кому: Серый Волк | отправлено: 15.03.2008 17:59

Здравствуйте, Серый Волк!

Позвольте высказать свое мнение. Существование любого сообщества невозможно без каких-либо правил, хотя бы элементарных. Человек как существо социальное всегда пребывает в рамках неких правил, порой, не отдавая себе в этом отчета. Большинство этих рамок установлено фактом пребывания рядом других людей.

Правила Литсовета как раз касаются элементарных правил совместного пребывания в какой-то точке пространства людей с разными уровнем таланта, мировоззрением, воспитанием и т.д. Что требуют правила? Они требуют элементарных вещей: соблюдать законодательство РФ и общепринятые нормы общения, выраженные в недопустимости оскорбления, унижения людей, обсуждения их личных качеств на основании только того, что предложенный ими для прочтения текст не удовлетворил чей-то вкус и запросы, не ответил чьему-то представлению о том, как устроен мир.

Все. Других ограничений нет. Все действия администрации, предупреждения и удаления, связаны с пресечением личных оскорблений или грубых нарушений законодательства. Кроме одного случая, который я предварил сообщением, что случай уникальный. Речь шла об отрицании подвига советского солдата в освобождении Европы и Мира от немецкого фашизма. Возможно, я не прав. Возможно, советский солдат не должен был пугать мир - ценою жизни освобождать Освенцим и Дахау. Это был единственный случай и надеюсь последний.

Об упомянутой Вами статье. Возможно, нужно прислушиваться к общественному мнению. Но кто может поручиться, что в дальнейшем общественное мнение не потребует удаления других работ других авторов, не соответствующих идеологическим или эстетическим настроениям какой-то группы авторов. Кто проведет границу?

Что касается некоего совещательного органа, я всеми силами за. Но, к сожалению, кроме призывов скорейшим образом его создать, дело дальше не идет. Нужно понимать, что за этим стоит каждодневный не всегда благодарный труд и серьезная ответственность. Будем надеяться, что в скором времени это произойдет.

С уважением, Александр Кайданов.

Серый Волк  кому: Всем | отправлено: 15.03.2008 14:25

Мне нравится Литсовет, думаю не только мне.

Ни сколько не сомневаюсь, в стремлении Александра Кайданова сделать сайт лучше.

Прочтите правила, особенно внимательно пункт Внимание! Важный пункт правил

При регистрации все мы с этим пунктом согласились. Но все течет, все меняется. Литсовет теперь не просто сайт, однажды созданный и забытый. Литсовет это сообщество, со своими плюсами и минусами, где у каждого есть свое мнение, свое видение той или иной проблемы.

Вот тут и встает вопрос. Что такое Литсовет? Сайт, созданный Александром Кайдановым, или действительно уже сообщество? Вариантов не много, если это сайт Александра Кайданова и только, то вопросов больше нет. Есть ответ Хозяин - барин. Ну а если, Литсовет это уже не просто сайт, вот тогда вопросы есть.

И так, если Литсовет это добровольное сообщество.

Добровольным сообществом нельзя управлять авторитарно. Кто с этим поспорит?

Кто мы? Просто ссылки на страницах или личности? Дурацкий вопрос, не правда ли.

За последнее время с Листовета, удалены; Зазирка, Нил Аду. Ушел с Литсовета Андрей Чередник. И что? Кому от этого стало лучше? Литсовет лишь проиграл.

Во время обсуждения статьи Миф о Красной Армии, Аркан лишился значка мастер ну смешно. А ведь смешного мало, и мне совсем смеяться не хочется, мне неприятно. Мое мнение если что и следовало удалить так это только саму статью Миф о Красной Армии, а следом и комментарии автора статьи.

Неужели на Литсовете нет общественного мнения? Есть, но не официальное. Пусть так, но почему к нему не прислушивается администрация? А может быть общественное мнение Литсовету не нужно? Никогда в это не поверю, потому что такого не может быть, потому что это глупость. Вот такие у меня мысли. Пункт правил Литсовета Внимание! Важный пункт правил, действительно очень важен, но всегда бывают исключения.

Быть может, имеет смысл, создать на Литсовете суд присяжных. Это не шутка, я серьезно. Создать суд присяжных, обвинитель и адвокат при необходимости тоже отыщутся.