Чем хороша?

Я, конечно, в двусмысленном положении – вроде надо говорить спасибо, человек потратил на тебя время и силы, ну, конечно, спасибо. Но, Елены!

Приём не нов? Что? Назовите, пожалуйста, хотя бы три таких сонетных цикла. Или два. Или это слова о том, что времена года не новы? Или стихи об осени? Вы об этом?

Разноцветье фотосюжетов? – опять пустые слова. Это не про эти сонеты.

Как можно было пройти мимо аллюзии Весна-Россия и с изумлением спрашивать про «кровавую славу» и прочее? Поэтому «автор так неточен, нет, скорее расхристан в деталях. А ведь в деталях весь дьявол» - сообщает нам пробежавший мимо рецензент.

Как можно было не заметить сонет Зима – он не вписывается в эту усталую важную рецензию?

«Не удалось ему пронять меня своей изобретательностью» - говорит автор рецензии в начале. А в конце – «Честно говоря, поддерживающего стержня нет у всего квартета. А жаль, если бы он был, если бы автор смог, сумел объединить четыре части в единый поток жизни с одним героем, переживающим разные состояния, это могло бы вытянуть подборку на другой уровень». Этот предложение-совет человека, пишущего стихи, поражает. Елена, ну поймите какого уровня сложности задача, что Вы советуете? Могу объяснить только занятостью и усталостью.

Уважаемая Елена Рышкова, это ведь не обязаловка. Если нет интереса, не задевает, не хочется вглядываться – зачем??

Необязательность слов, неточность – ну прочтите сами ещё раз: Автору, использующему такую твёрдую форму, как сонет, нужно было быть очень осторожным в выборе определений. Почему определений? «Но он слепо пошел за стилем и проиграл» - о каком стиле речь, Елена?

Зачем в позе Профессора, случайно зашедшего в школу рабочей молодёжи, выговаривать паршивцу, что он неправильно ответил по таблице умножения. Может грешить на свой слух и промолчать о такой, например, спорной вещи как звукопись?

«А так – разрозненные и не совсем удачные попытки описать то, что было описано многажды и гораздо интереснее» - ну причём тут «описать»?

Эта стандартная манера Почётных Тётенек Сайта – ощущать себя Петром у несуществующих ворот несуществующего поэтического рая, в который к тому же никто не рвётся. Всё другое, всё по-другому! Ни большое знание, ни ключи с замком, ни драгоценный рецепт опытной усталой души…

Как-то Вы странно отреагировали.

Если для Вас всё так очевидно, то для чего подавали заявку на рецензирование.7

Юрий, право не стоит обижаться. Елена, которая комментатор, права. Все мнения полезны, особенно отрицательные, как это ни покажется странным. Нежное поглаживание по голове отнюдь не способствует творческому росту. Задуматься над ошибками полезне, чем порадоваться, что кому-то стихи понравились.

Например - мне. Я помню споры, на прошлой Супердесятке, вроде бы, по поводу папства, державы и.т.д. У меня лично образность не вызвала ни оттожения, ни недопонимания в одельных деталях. В целом, по всему сборнику, тоже картина достаточно полна и гармонична, связь частей есть (это наверное имелось в виду под "стержнем").

Но претензий тоже есть. Вот смотрите... что там у Елены (которая рецензент) - отсутствие новизны? Ну, выпишите отдельно рифмы из "осенней части" - "прощанья/обещанья", "свиданья/расставанья", "скуки/разлуки" - это ж просто некуда, как говорится, пробу ставить, настолько это всё заезжено и давным-давно ушло в многомиллионный тираж и ширпотреб. Неудивительно, что Рышковой, умеющей и любящей очень нетривиально рифмовать, не понравилось. И мне не понравилось, несмотря на благоприятное общее впечатление.

По звукописи и особенно её толкованию - вопрос не однозначный. Но и тут разные мнения полезно узнать, не помешает - независимо от согласия-несогласия. Вполне можно всегда выслушать, даже поспорить, и в конечном итоге остаться при своём мнении :)

Спасибо, Шеф.

Я, ей богу, не обиделся. Всегда понимал совершенно отчётливо тяжёлую ношу такой "рецензентской" или "судебной" деятельности. Каждый раз нужно через себя, даже если какая-нибудь нелепица или бред, или сырьё. Каждый раз нужна точность и острота и внутренняя, и внешняя, каждый раз творческая позиция. Но что делать, такая ноша. Если не так - то получается как получилось из-за неточности, приблизительности взгляда, подхода и общих слов.

Насчёт рифм: сонет разрешает, и даже требует, употребления точной рифмы. Конечно, вопрос меры каждый раз стоит, спасибо, подумаю.

Рассчитывал на определённый уровень разговора. 8.

Юрий, мне действительно непонятна Ваша реакция. Так же, как непонятна аналогия Весны и Росии. Ни одного намёка, в концепции сонетного квартета я на эту аналогию не увидела. Может быть сослепу. Вполне вероятно. Однако Ваши колебания от Реформации /по мне, так самая неудачная часть квартета/ до любовных разговоров с осенью-женщиной, от худой весны до ветренного любовника в образе лета могут ввести в заблуждение любого неискушенного читателя. Я таковым и являюсь, поэтому руководствуюсь своим слухом и сердцем, когда читаю и размышляю о стихах. Никакие филологические философемы меня, если честно, не интересуют и, знаете, пока что управлялась как-то со своими предпочтениями достаточно успешно. Для себя, конечно. Так что, не принимайте пожалуйста моё мнение, как прорицания. Это слово читателя, искренне любящего поэзию, но соотсящего каждый стих со СВОЕЙ душой.

Зачем же Вы стали мне напоминать о "великих"? Для того, чтобы доказать слабость моих доводов? Скорее всего - да. Но мне, простите, нет дела до сравнений "с" и сносок "на" авторитеты в такой эфемерной области, как гуманитарная. Здесь каждое слово идёт к читателю и он определяет весомость этого слова, а не авторитеты или неосуществимые теоремы стихосложения. Читатель принял авторское слово - стих живёт. Но и я не казнила Ваши стихи. Боже упаси. Они могут и должны жить для тех читателей, которым они по-душе. Мне нет, но увольте меня от выслушивания упрёков по этому поводу. Вы спросили МЕНЯ, а не другого. От меня Вы и получили МОЁ мнение. Как им распорядиться - дело Ваше.

Шефу.

Спасибо Вам за спокойный и дружественный тон. Очень приятно, что обсуждение не сорвалось в крик. Это важно. А по теме, мне хотелось бы у Вас выяснить - какой стержень видите Вы в этом квартете, какую связь в отдельных частях? И пожалуйста, обьясните мне, как удалённому читателю, как мне, например, можно увидеть намёк на Россию в авторском тексте? Где он этот намёк, в каких местах текста?

И, если да, то как увязывается реформация с Россией, а также с первым сонетом, который вроде бы о земной любви и с последним, который, если честно, я даже не знаю о ком?

если можно, поподробнее. Я ведь тоже не волшебник, а только учусь. С радостью приму Ваши разьяснения. Причём, чем доступнее, тем лучше. Заранее спасибо.

Лене.

Спасибо, что услышала.

Тяжело было писать, знала, что из этого выйдет.

И ещё раз Юрию.

Если Вы желали сказать мне столь обидные для любого человека слова, которые сказали - я имею ввиду почётных тётенек и иже с ними, то нам с Вами не по пути, уважаемый Юрий. Я в своей рецензии не скатывалась на выяснение уровней притязаний вашей личности и ни словом, ни делом не намекала на Ваши человеческие качества, чем вы занялись с большим энтузиазмом относительно меня.

Ни о какой позе профессора речи нет и если вы её видите, то это абберации ВАШЕГО зрения. Просто я написала рецензию, которая ВАМ не по нраву. так и скажите и, желательно перед этим сказать спасибо за то, что сказала своё мнение в ответ на Ваш вопрос. Могла бы и не приянять предложение.

И все эти возмущенные высказывания, это просто недовольство тем, что стихи Ваши мне не понравились и я посмела это сказать на людях.

Совет один - не обращайтесь ко мне впредь. да и вообще, стоит ли обращаться к кому либо за рецензией? Неужели Вам недостаёт Вашего собственного мнения о своих стихах?

Да!

А ещё можно сравнить с нынешними выборами в России - зима, постепенно перетек(аю)шая в ледниковый период :)

Мне показался этот приём неудачным. Почему?

Да потому что не соотносятся по масштабам - процесс ВЕЧНОГО жизненного круговорота и

отдельная страница истоиии Европы и христианской церкви.

Уж куда боле естественной парой является осень и любовь. Любовь такой же вечный и повторяющийся процесс, что и времена года, а Реформация - это лишь момент, да и то, вероятностный. Могло и не быть. Помните, как революцию семнадцатого года называли весной человечества. Стыд и срам получился из этого. Хороша себе весна. Не дай-то бог повторения.

Как оказалось, Юрий вообще писал с оглядкой на политику. Вот и не услышала я его.

Отвечу здесь, Елена (о стержне и связях). Тем более, что Вы сами тут почти и ответили, одной фразой.

Но прежде скажу, что у меня для Вас другого тона, кроме спокойного и дружественного, и быть не может, так как я очень ценю Ваше мнение, а Вы сами умеете слушать чужое.

В подброке же мне видится некий треугольник тематики "природа-человек-общество". Вы назвали последний его элемент политикой - можно и так определить.

В этой связи зима - это как бы период авторитаризма, "закручивания гаек"; весна, сооответственно - период "оттепели", которая обычно не более чем какие-то туманные "демократические ожидания" иногда даже начало реформ; которые потом переходят в летние-осенний период "роста" (ну, скажем производства и уровня жизни населения) с последующим предупадочным "ожирением от успехов", бездумным растранжириванием накопленного весной-летом и новым политическим "похолоданием". Такой вот круговорот в политике России. Здесь он происходит достаточно регулярно и главное - быстро. До такой степени быстро, что на средний человеческий век приходится, по крайней мере, не менее одного полного цикла. На Западе, с его благодатно затянувшимся августом ничего подобного, скорее всего, не наблюдается.

"Кровавая слава державы", смываемая весной (впрочем, никогда не тщательно и не полностью) вновь заботливо подкрашиваемая зимой - это про ли не про Россию (в свете вышеизложенного)? В том же свете - достаточно точно и образно, на мой взгляд.

Об остальных двух вершинах треугольника не буду столь подробно -

любую страну (и её политику) "наполняют" собой люди, при этом они живут, страдают, любят, рождаются и умирают. При этом же происходит и смена времён года. Так примерно :) Главная вершина всё же тут человек, как ни крути...

Не знаю уж, насколько удачно и понятно всё это отражено автором в техническом плане. Скорее всего, можно сделать и лучше. Но вот такую картину увидел лично я. Коим видением и поделился, по Вашей, Елена, просьбе. Перелагать стихи в связные реалистические рассказы - занятие, как известно, неблагодарное, но я попытался.

Да, а с Реформацией, Рождеством и Зимой (политической) наблюдается таки неувязочка, а именно: Реформация - это же вроде как "послабление" (в духовном плане, да и в политическом) по сравнению с катлоичеством, а в сонете она приходит сразу "к Рождеству" (а именно зимой, то есть получается, что она холоднее католичества, что неверно для моей трактовки последовательности "событий"). Опять технический брак? Может быть, автор лучше сам пояснит эти моменты?