Меню сайта
Логин:
Пароль:
Напомнить пароль
Просмотров: 365
О таланте (из К.С.Льюиса).
Из К.С.Льюиса ("Письма Баламута"):

"(Бог) хочет привести человека в такое состояние, когда он мог бы спроектировать лучший в мире собор, знать, что этот собор хорош, и радоваться тому, но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой... В сущности, (Бог) хочет, чтобы человек был совершенно свободен от предубеждений в свою пользу и мог радоваться своим способностям так же искренне и благодарно, как и способностям ближнего, восходу солнца, слону или водопаду. Он хочет, чтобы каждый человек видел, что все существа (в том числе и он сам) великолепны и прекрасны. Он хочет по возможности скорее разрушить в человеке животное самообожание, но... конечная Его цель - в том, чтобы восстановить в нем благожелательность и милосердие ко всякому творению, включая себя самого...
...Поэтому Он будет всячески стараться, чтобы (человек) вообще перестал думать о том, какая ему цена... Он напомнит, что от человека вообще не требуется никакого мнения о своем таланте, так как он прекрасно может им пользоваться, не решая точно, какая же из ниш в храме славы предназначена для него... (Бог) будет убеждать еще в одной истине, которую (люди) признают, но которую им трудно почувствовать: что они не создали самих себя, что все их способности дарованы (Богом) и гордиться талантами так же глупо, как гордиться цветом волос".
Комментарии: 6
Случайно забрела в эту ветку твоего форума, Галенька - и не пожалела. С интересом прочитала... Ах, девочки-мальчики! Наверное, не может быть тут общего единого мнения, потому что мы все разные...
Оставлю тут и свои "5 копеек", но они, возможно, имеют хождение только в "моём государстве".
Не кокетничая скажу совершенно честно и поклясться могу своим здоровьем, что совершенно ОДИНАКОВО восхищаюсь-горжусь и чем-то своим, если ощущаю, что ЭТО ХОРОШО, и чужим, если тоже ощущаю, что ЭТО ХОРОШО.
Этот восторг как бы ОТДЕЛЯЕТ ОТ МЕНЯ моё собственное, СДЕЛАННОЕ ХОРОШО МНОЮ - оно становится чем-то от меня отдельным, начинает существовать САМО ПО СЕБЕ, этакой отдельно от меня самостоятельно существующей вещью, когда не автор, а именно произведение вызывает восхищение... А вот восхищение чужим, СДЕЛАННЫМ ХОРОШО КЕМ-ТО ДРУГИМ, наоборот - как бы ПРИОБЩАЕТ МЕНЯ к этому, делает меня причастным этому такому замечательному, сделанному другим человеком, делает меня как бы со-автором...
Это я честно покопалась в своих ощущениях.
Более того, иногда чужому хорошему даже радуюсь больше, имея мотивом странное, наверное, соображение: сделанное кем-то нечто хорошее как бы освобождает меня от необходимости стараться и делать нечто похожее в этой области, так как это УЖЕ кем-то сделано, УЖЕ ПОЯВИЛОСЬ В МИРЕ - и мне не надо мучиться-стараться... остаётся сидеть и кайфовать! :)
22.03.2012 в 18:04
Кариночка, дорогая, здравствуй!)
Значит, твое ощущение совпадает с тем как раз, о чем говорит Льис. У меня же при полном согласии с его мыслью, есть расхождение в ощущениях - касательно стихов или прозы. Мучительные попытки понять, где мой "кирпичик" и насколько он крив по отношению к другим.
А вот с картинами - практически то же, что и у тебя. Восторг от чужого искусства. Которое становится почти моим - радует. И, если что-то получается у самой - то просто радостно смотреть на эту картину, иногда действительно забывая, как она рождалась и кто ее "родил")
23.03.2012 в 11:47
«но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой...
...Поэтому Он будет всячески стараться, чтобы (человек) вообще перестал думать о том, какая ему цена...»
(О таланте (из К.С.Льюиса)
-

«Когда я вижу человека талантливого или умного, который в чем-то искусней или красноречивей других, я не могу не влюбиься в него и тогда отдаюсь ему безраздельно, так что уже перестаю принадлежать себе…»
-
/Микеланджело Буанорроти/
-
Да, слова Микеланджело можно и на язык Бога переложить, но от этого Бога больше нигде не прибавится, больше, чем он был.
А чтобы соответствовать тому, о чем говорят Льюис и Микеланджело – надо быть хотя бы в чем самому мастером (не путать со здешними книжечками – это пурга)
06.09.2011 в 01:29
могу судить только по себе... если как на исповеди, то:
-зависть действительно вызывают те вещи, которые я могла бы написать, но не написала; впрочем, эта зависть - даже если не кокетничать про белую и черную - не только не исключает восторга и радости от того, что создано нечто замечательное, но и идет с ними рука об руку;
-есть вещи, которым завидовать бесполезно - можно только восторгаться - это на недосягаемом уровне.
(Кстати, у Лидии Гинзбург (у меня в дневнике выписаны ее цитаты) есть интересное высказывание о зависти в искусстве - спорное, но яркое).
-наверное, у каждого автора есть собственные вещи, которые уже просто нравятся (гордость, что создал их Я, пропадает, а удовольствие перестает быть самоудовлетворением))) правда, в живописи это как-то легче происходит. Опять же - если сделал то, что хотел - то почему не обрадоваться результату?
-есть стихи или картины, которые уже "мои", хотя и чужие (не путать с плагиатом) - потому что уже просто в душу вросли, настолько близки - зависть тут уже невозможна, потому что это дар тебе - и он у тебя уже есть.
Но, конечно, Льюис требует почти невозможного для многих, зацикленных на собственной гениальности авторов, своего рода подвига - отрешиться от "Я", занять нишу и радоваться равно себе и другим.
06.09.2011 в 11:48
вот, выписала у Гинзбург:

"Зависть талантливых... которые если завидуют, то завидуют таланту. То есть они могут завидовать и машинам, и дачам, - но всерьез, с болью и злобой, а порой с любовью, они завидуют только осуществленному познанию мира. Все можно вытерпеть - бедность и кляп во рту, безвестность и неудачи, но когда другой находит то самое нужное слово - это нестерпимо, хотя, быть может, и восхитительно."


Здорово, правда? Получается, только от человека зависит, куда приведет его зависть - то ли единицы ставить и ненадвидеть, то ли восхищаться. Хотя... речь идет о зависти талантливых. Зависть разрушает и портит жизнь - тому, кто завидует, в первую очередь.
Что касается революций... интересно, где та грань между чувством несправедливости и зависти? наверное, там, где появляется возможность проявления насилия?
06.09.2011 в 12:01
Галя, после введения оборота "зацикленные на своей гениальности" трудно на эту тему разговаривать.
"Отрешившись от "Я", в искусстве ничего путного не создашь. Как быть?
Дискретное "Я"? Как указатель поворота: работает-не работает-работает...
06.09.2011 в 12:29
Дмитрий, ну извините за тупой оборот, в разговоре не всегда думаешь об оборотах.
Имеется в виду отрешиться от "Я" не в процессе создания, разумеется - с чего Вы это взяли? Мы можем выражать себя и только себя - или что-то через себя, простите за банальность.
Перечитайте еще раз цитату - речь идет об отношении к результату. Льис пишет о том, какими мы задуманы творцами - Творцом...
И как нам относиться к своему и чужому творению.
Но вообще я уже боюсь ляпнуть опять что-то безграмотное, банальное или пошлое - и становится действительно трудно разговаривать. Поэтому больше спорить не берусь, чтобы Вы не морщились от моих глупостей.
06.09.2011 в 13:04
И за что же тогда этот самый Микеланджело Буанорроти так не любил того самого Леонардо да Винчи? Прямо терпеть ненавидел.
Наверное, за то, что себя в число "других" не включал.
Впрочем, они действительно стоили друг друга.
Не так ли, Капитан?
06.09.2011 в 17:42
наверное, он себя воспринимал лучше, чем было на самом деле - а разве не со всеми нами такое случается?))) говорим все правильно - а на деле... по себе знаю) ну а гении - тоже люди.
06.09.2011 в 20:08
Эх, Галя... Всё Он правильно хочет и старается...
Да так бы оно и было, если бы ОДИН человек проектировал храмы, ОДИН человек бегал стометровку, ОДИН человек пёк хлеб...
Всё заведомо не так, и оттого бездна коллизий. Спорт, к примеру, потерял бы всякий смысл. Цивилизацию всё-таки двигают амбициозные люди.
Что, конечно, не отменяет ИДЕАЛА. При чётком понимании, что это именно ИДЕАЛ.
05.09.2011 в 23:18
Неслыханно скромные люди консервативны.
И это хорошо.
05.09.2011 в 23:35
Капитан, мы немножко о разном.
Скромность не лишает человека индивидуальности. Как это "их практически никто не знает"? Да любой назовёт не меньше десятка "простых и скромных" людей, неизгладимо встреченных в жизни.
Но для истории они(мы) - только хворост на поддержку огня.
06.09.2011 в 00:05
Дмитрий, но ведь речь у Льюиса об отношении к собственному и чужому дару - будь он каким угодно разносторонним и к любому из его аспектов. Льюис требует радоваться и не искать своего - и даже не столько требует - сколько передает требование собственной веры (и моей в том числе). А поскольку это вопрос веры - то спорить на эту тему сложно. Но интересно было почитать дискуссию, спасибо всем. Капитан, спасибо.
06.09.2011 в 11:56
Да, Галя, я "вышел за" Льюиса. Невозможно обсуждать, находясь внутри его позиции, можно только соглашаться.
06.09.2011 в 12:22
ну да, это и есть вопрос веры - находиться внутри или вне. И если по разные стороны - то спорить невозможно, можно только убеждать друг друга переместиться к себе, на свою сторону, что, по опыту знаю, бессмысленно - человек перемещается только тогда, когда сам этого захочет, и аргументы в вопросах веры не действуют. Цитату привела из соображений своего внутреннего согласия, не требуя согласия от других.
06.09.2011 в 13:13
"от человека вообще не требуется никакого мнения о своем таланте, так как он прекрасно может им пользоваться, не решая точно, какая же из ниш в храме славы предназначена для него"

Вот именно! Но талант - просто способность. А вот если эту способность применить, потрудиться и с её помощью сделать что-то красивое, интересное или ценное - почему ж не гордиться трудами рук своих? Вот ты своими батиками и стихами очень даже можешь гордиться!
14.05.2011 в 02:23
Ох, Лен... от тебя - строгого критика - да такие слова... Сижу, обалдевшая...
А там же написано - радоваться не больше и не меньше, чем чужому таланту)
Вот иногда смотрю на свою картину - и мне нравится)))))))))))
14.05.2011 в 19:32
замечательно сказано о таланте!

именно - создать храм, но не важно, какую гишу ты будешь там занимать...
14.04.2011 в 15:36
такой подход спасает и от гордыни, и от комплексов, правда? А вообще не знаю, что лечится труднее... или одно - следствие другого?
14.04.2011 в 15:47
не знаю, насколько одно - следствие другого, но что взаимовязаны - факт!
28.04.2011 в 04:38
Галя :) А ты знаешь, я горжусь цветом волос... :) Это я отшутилась.

А вообще - спасибо за цитату!

Знаешь, в последнее время оч.полюбила фразу одной из героинь И.Грековой "Никого не осуждать, никому не досаждать и наше вам почтение". В фильме её играет Купченко.
06.04.2011 в 17:50
ты еще скажи - если голову покрасила - то уже можно гордиться)))))))))))))))
06.04.2011 в 17:56
слушай, ну как же важны уточнения! меня так и порывало написать с самого начала "...тем, что от рождения"
:)))
06.04.2011 в 18:37

litsovet.ru © 2003-2018
Место для Вашего баннера  info@litsovet.ru
По общим вопросам пишите: info@litsovet.ru
По техническим вопросам пишите: tech@litsovet.ru
Администратор сайта:
Александр Кайданов
Яндекс 		цитирования   Артсовет ©
Сейчас посетителей
на сайте: 371
Из них Авторов: 17
Из них В чате: 0