Мемуары майко

Вряд ли они потом жили вместе долго и счастливо - школьные любови недолговечны в браке, к сожалению...

Спасибо за комментарий )))

Лена

Не-е, Лена, не согласен. Вернее - не полностью. Из нашего класса три пары - вот уже более тридцати лет живут. :-))

;))

мерси за комментарий )))

Лена

Классно подметили Дмитрий про замочную скважину! Один из недописанных рассказов из этого сборника как раз про это - про дверной глазок и прочие любимые места вуайеристов))))

Я тебе, Редин, завсегда рада. Очень! Даже если тебе и не нравится эта "японская галиматья" ))))

Как я не люблю кошек! - Вы просто не умеете их готовить...

Целую тебя (например, с изысканным покусыванием нижней губы, как учит нас искусство поцелуев гейши. Неужели откажешься? ;)))

Лена, я люблю женщин (всех), но красивых - особенно. как можно отказаться от поцелуя красивой женщины Лены Селеновой? тем паче с покусыванием? :)

Ну ты и сказал! Какая ненависть? Хвалил, хвалил...

А не пробило, потому что староват ты для современной семнадцатилетней девчонки и восемнадцатилетнего мальчишки. Но я подумаю, хочу уменьшить на 20%)))

Знаешь, у меня тут из-за этого рассказа фанклуб организовался - из молодых читателей, для них мои предыдущие рассказы казались морализаторскими, а вот эти про "настоящую жизнь" )))

Спасибо, Юра. Ты знаешь, как я ценю твое мнение )))

Приходи, не забывай. Следующая новелла будет про взрослых тетенек ("Ягодка опять"...), надеюсь, что там ты мне больше напишешь про психологию героинь )))

Лена

Сережа, тебе Ефима проще пнуть - он к тебе территориально ближе )))

Если тебе случай представиться его пнуть, то и от моего имени тоже ему парочку тычков в бочину, окей? )))

Лена

Бедный Ефим...

Может, пусть себе живет? А?

Интересно, Сергей. Было бы еще неплохо прочитать мои комментраии. А какой морали и каком боевике в них идет речь? Нет, действительно, вдруг я что-то пропустил.

Ефим.

Ефим, речь шла не о Твоих комментариях. А об отношении многих и многих авторов и критиков именно к такой прозе.

Действительно, всё, что Ты написал - так и есть.

Я же написал о том, что у меня внутри от рассказа Лены что-то шевельнулось и потом долго не успокаивалось. Настоящее что-то.

Не дури. Ты понимаешь о чем это я.

;-)))

Я был в заблуждении, я думал, ты меня критикуешь, за то, что я критикую, что в рассказе нет морали. Я-то как раз не люблю мораль. Я в этом смысле ее лишен. А занудство, это мое. Плохо только, что разгуляться негде. Только я разойдусь, как тут же выясняется, что я давно уже разговариваю сам с собой.

Ну и ладно. Если в споре убедил хотя бы себя самого, то это уже неплохо.

Я очень рад, что ты со мной согласен. А восприятие - оно у всех разное, оно даже у меня разное. Это нормально.

Ефим.

исправлю, спасибо )))

Идея до банальности проста: все мы люди-человеки, всем нам, независимо от возраста и социального статуса, требуются Любовь, Понимание, Внимание, Сопереживание, Участие.

В "Мемуарах" большие дети с их современной крутостью, продвинотостью и неизменным юношеским максимализмом все равно остаются детьми, желающими скорее стать взрослыми. И все. Очень просто. И им в их сложном возрасте нужны Любовь, Понимание, Внимание, Сопереживание, Участие... В том числе, и от их родителей.

В "Извращенцах" участвуют более взрослые люди, но не менее одинокие и предоставленные сами себе. Все мы немножко извращенцы, потому что нет понятия НОРМЫ и ОТКЛОНЕНИЯ от нормы. Есть все те же потребности иметь Любовь, Понимание, Внимание, Сопереживание, Участие... в том числе и от виртуальных "друзей".

Если мне не удалось выразить идею - это моя проблема. Если тебе не удалось увидеть - это тоже моя проблема, значит плохо написано.

Мне не хотелось, чтобы идея была выражена через лозунги. Я люблю кружева неоднозначности и многослойность картинок, кажушихся простыми.

Спасибо, Ефим. Я подумаю еще не раз над твоими словами.

Лена

Лена, идея, что людям нужны понимание, любовь и так далее, это не идея, это широко известный факт.

Вопрос, как этот широко известный факт подать так, чтобы я смог удивиться, надо же о том же, но как ново, как неожиданно. Это сделать можно только с помощью художественной идеи, о которой я и говорил, а ее и нет. Мне кажется, что нет.

Ну например, девочка любит по справочникам, мальчик по природе. Потом делятся впечатлениями. Потом меняются. Мальчик изучает папину библиотеку, девочка болтается по дискотекам. В итоге находят что-то среднее. Или что-то в этом роде. О том же, но новый ход, новая идея.

Ефим.

Ефим, а ты Библию читал? И в чем там (как ты тут говоришь) - идея?

Ну, блин, а ещё "профи" - и оно тебе надо эта приписка...........

Удачи.

Ты меня запутал, дорогой.

Идея произведения - это главная мысль, это эмоционально-смысловой посыл читателю.

Ты спросил, в чем идея? Я постаралась идею описать, выразить кратко - ты назвал мое описание широко известным фактом.

И говоришь, нужна "новая идея, новые ходы". Это ты о чем? У меня же реальные истории с обыкновенными людьми, как ты, я, и миллионы таких же, как мы. Новые ходы - это к детективщикам или фантастам. А моя идея не может ходить новыми ходами.

У меня тема новелл - секс и все, что около секса, в жизни обычного человека.

Новый ход в данном случае - это, наверное, секс с марсианкой?

Сержусь, что ты меня не понимаешь и, как мне кажется, нарочно подначиваешь, но все равно благодарю за комментарий.

Лена

Я говорю о художественной идеи. Прошу вдуматься в это словосочетание. Их может быть много, в каждой строчке. И не путать с посылом, моралью, выводом и так далее. Я говорю о идеи, как художественном средстве. Например, стекающие с камня часы у Дали - это идея, завораживает. Идеей может быть образ, композиция, да что угодно, да просто фраза, вроде: зеленый, как зеленая трава (Бабель).

Еще раз, если бы я прочел рассказ в каком-нибудь журнале, я бы ничего не понял. И что? Спросил я. Где драматизм? Где противоречия? Где идея (идеи)?

Нельзя говорить о любви в лоб: "Я тебя люблю". Ну и что? С кем не бывает. Нужно исподволь, через образы, аллюзии и еще через черт знает что. Тогда литература. Как в "Трех товарищах" или "Прощай оружие". Там никто не говорит: "Я тебя люблю", но я плачу.

Ефим.

Мне много, чего надо, Сергей.

Но какое это имеет отношение к предмету спора?

Тоже мне, а еще Акиндинов.

Ефим.

=Мне много, чего надо, Сергей=

...почитал ваш =спор=... Ефим, перво наперво тебе надо больше читать о литературных понятиях и терминах, но это так - из наблюдений. Итак, идея произведения - это есть; основной принципиальный смысл произведения, (в данном случае - рассказ о взаимоотношениях ЛГ и их подходу к интиму, а через это можно просматривать, кто сможет, и жизненное кредо каждого), выступающий через всё единство его образов........ Где-то примерно так трактуется этот термин и понятие. Все остальное - от лукавого.... И второе; АВТОР не обязан ЧИТАТЕЛЮ навязавать или доказывать, главного - =понимание зачем. Зачем я это читал?= Это право ЧИТАТЕЛЯ.

И далее - я не ещё АКИНДИНОВ, а очень давно Акиндинов, и эта фамилия отнюдь не приставка... Тут, батенька, Вы чего-то не догоняете....

Удачи.

Об этом и речь, Сергей. Я взял утрированный случай.

Приставка не может быть аргументом в споре равно, как и фамилия.

Мы можем обсудить отдельно эту проблему, зачем мне это нужно, если интересно.

Что касается терминов, то, как и в случе с шибляком, опять промашка, цитирую: "В жанровом отношении по Канту под художественной идеей разумеется то наличествующее в произведении представление, которое дает повод много думать, причем однако, никакая определенная мысль, т.е. никакое понятие, не может быть адекватной и следовательно, никакой язык не в состоянии полностью достигнуть его и сделать понятной (Кант 1966:330). Иными словами, художественная идея текста может пониматься как то интенциональное начало в тексте, которое пробуждает рефлексию реципиента над предельными субъективными основаниями человеческого бытия в мире, слишком широкими, чтобы быть подведенными под понятие".

То о чем, я говорил: образы, композиция, в том числе, семантика, все что угодно, что заставляет думать, а через это ощущать.

Не нужно советовать читать больше, если сам читаешь меньше (Афоризм).

Ефим.

...да, обсуждать, Ефим, можно сколько угодно... этим и живут литературные критики, обсуждениями. Но все кто так сказать сочиняет - творцы, и им (это мое мнение) по барабану измыслы, (лично мне во многих случаях - так и есть) Ибо, я как сочинитель - всегда ПЕРВИЧЕН, а всякие там критики и читатели - ВТОРИЧНЫ. Согласись - это не одно и тоже.

Тем паче Гегели, Феербахи, Канты и проч. - к ИДЕИ ЛИТЕРАТУРЫ отношения воще не имели, философия - ОЧЕНЬ другая стезя. Но уж раз пошла такая пьянка, хочу заметить - слово ИДЕЯ греч. происхождения и буквально значит след. - то что видно, образ. Философский же термин =Идея= чуть по другому звучит - смысл, значение, сущность И связан с категориями мышления и бытия. То и другое В ДАННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ присутствует. Таким образом АВТОР выполнил ИДЕЮ и литературную и даже философскую...........

Чо ещё нужно?

Удачи.

Согласен. Автор выполнил. Я не увидел.

Это касается только меня. И это нестрашно.

Не все же мне радоваться.

Ефим.

Да, я вас понимаю - сама эротику не читаю, обычно...

Я думаю, что у меня не эротика.

Я условно назвала этот жанр "Про ЭТО", а наверное, правильнее было бы назвать "Про ЭТУ важную сторону нашей жизни".

Спасибо вам большое, Надин, за комментарии и отзыв.

Будет еще пять новелл - уж не побрезгуйте ярлычком ))))

Лена

Спасибо за слова, Аня.

Мне было важно, чтобы за фасадом юношеской "крутости" и максимализма увиделись трогательная детскость и страхи, и сложности при входе во взрослую жизнь. Сколько всего было у каждого из нас, о чем говорили или молчали, думали, пробовали, хотели узнать и не могли спросить об этом у взрослых!

А кажется все так просто - все хотят любви и понимания!

Лена

Спасибо, особенно за медаль (ах, какой русский генеральный секретарь не любит медали?))))

Только я с арифметикой "на Вы", а с мужской логикой вообще незнакома. Поэтому прошу пояснить, что значит: за женский взгляд - 5, за формы - 10?

За мои формы? )))

С нежностью,

Лена

...ну, вот, Лен, началось....

Женский взгляд - это взгляд женщины, мужчина бы этот сюжет подал по другому. (Шкала пятибальная)

За Твои формы (если ссылаясь на фото) можно поставить и намного больше, но как русский (и вовсе не секретарь) лучше все-таки руками потрогать.... 10 - за сюжет и форму фабулы (во, задвинул!), т.е. стимуляцию к интересу развития событий...

Всё! Чо-то я разговорился......

С математикой я воще - ни как... предпочитаю оставаться - е в степени х.

Удачи.

Это я просто кокетничала... ну имею же я право немножко пококетничать? )))

Спасибо.

Лена

А то! Да и ещё как!

СПАСИБО!

Успехов.