Комментарии к произведению 3 (28)

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 09.11.2019 в 13:11
Спасибо

- Шеф
- 09.11.2019 в 08:59
Отличное какое. Прямо на редкость даже для главной страницы.

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 09.11.2019 в 13:10
Однако )))

- Bolev А.
- 09.11.2019 в 18:09
Чего здорового-то? Чего отличного? "Сад - в сугробе" - типа юмор? Груши - в шапках снега, а на луже - тонкий лёд. Видимо, лужа под крышей - бывает. Но только я этого не вижу - и не потому, что не вижу я. Лёд тонкий - зима ведь "почти", но на речке уже синий лёд. Странная речка, "почти" лужа. Или это про прошлогодний лёд? Как прошлогодний снег?
Удивляете - на этом снеге вас, как на мякине... (

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 09.11.2019 в 20:27
- | кому: Bolev А.
Со льда снег сдувает, так что с наблюдательностью у вас не очень. Снег часто идёт и при небольшом плюсе. Ну и на речке. Она подальше и лёд синий. Часто от открытой воды не отличишь.

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 09.11.2019 в 20:30
- | кому: Bolev А.
Не надо сюда с линейной логикой. Ладно?

- Шеф
- 09.11.2019 в 20:54
- | кому: Bolev А.
"Чего здорового-то? Чего отличного?" - да всё :)
я на даче года три прожил (круглогодично) - всякого насмотрелся... (льда и снега)
при первом интенсивном снегопаде как раз и бывает, что деревья все в снегу, а на земле всё тает или только чуть схватывается (ну, теплее она, чем ветки, которые воздухом быстрее охлаждаются)
да и лёд на речке (не на Енисее очевидно) бывает становится совсем без снег, если неделю мороз продержится - снег для этого не нужен от слова совсем
а учитывая резкие перемены погод в последние годы, всякие вариации могут быть - глобальное потепление ж ;)
ну, или сказку "12 месяцев" предлагаю вспомнить... про подснежники в декабре
а сейчас включишь новости про погоду - ещё и не такое увидишь...

- Bolev А.
- 09.11.2019 в 20:59
Согласен: часто не отличишь воду от стихов, особенно когда они так свободно льются, как "песня из горлА".

- Bolev А.
- 09.11.2019 в 21:15
Вот смотрите, даже в растолковывании Вашем мне (а тоже не на первый снег писаю) то "земля теплее", то должен "неделю мороз продержаться". У Петровича всё "честнее" - типа "чё пристал с линейкой?"

- Шеф
- 09.11.2019 в 22:27
- | кому: Bolev А.
"учитывая резкие перемены погод в последние годы, всякие вариации могут быть" - это всеобъемлюще честная формула )) а после недели или даже двух мороза может быть неделя оттепели - почему нет? а земля почему не может оттаять раньше льда на реке? потому что вы считаете свои аргументы убедительнее? имеете право, а я имею право им не поверить )

- Bolev А.
- 09.11.2019 в 23:04
Право - это ещё крепче, чем вера. А даже за "оскорбление чувств верующих" ой что бывает, я знаю.
И тем не менее не верю я стихотворению Старухина. Ну не верю! :)

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 10.11.2019 в 00:20
- | кому: Bolev А.
Видите как получается. Есть доводы, но вы не верите. Не потому что автор не прав, а потому что вы защищаете первоначально принятую позицию не смотря на любую аргументацию. Что мной и ожидалось в начале. Это и есть линейная логика. Я прав, потому что так хочу.
Ну так что вы здесь хотите доказать? Что стихо дрянь, а вы хороший?

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 08:17
Я говорю о стихе ("Что стихо дрянь", как Вы выразились), а Вы начинаете обо мне ("...а вы хороший?") - это ли не "линейная логика"?
Да, я не верю Вашим доводам, потому что Вы начали приводить доводы умозрительные: вот если бы Вы привели доводы фактические, было бы что в стихе обсуждать. А так - ну, это (стих то есть) обычный набор дежурных фенологических примет и лирических фишек (вроде кота и печки), собранных в кучу.
Удачи!

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 10.11.2019 в 09:14
- | кому: Bolev А.
Все доводы приведены в стихе. Вас ткнули лицом в собственную некомпетентность и всё, что у вас осталось - не верю. Так ведь никто и не настаивает.

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 09:50
А это не так уж мало, если вспомнить Станиславского :)
И кстати, где у Вас "доводы в стихе"? Не вижу я, не из стиха берёте доводы Вы с Шефом: а вот если ветер, а вот если оттепель, а вот если мороз стоял неделю...
Ещё раз удачи!

- Шеф
- 10.11.2019 в 10:22
- | кому: Bolev А.
По-моему, Алексей, в даннном случае вы зря, что называется "взъелись". Я ,в принципе, ваши доводы понимаю (хотя и не разделяю) и в свете последних комментариев свожу суть претензии к следующему: вы упрекаете автора в применении "стандартных" приёмов стихосложения(замечу - весьма и весьма умелом применении), но требуете при этом более точной прорисовки "стандартной погоды" в стихотворении - не той, которая может быть, а которая именно бывает наиболее часто в среднем (по вашим наблюдениям) в описываемый сезон.
На мой взгляд, оба ваших критических положения, сведенные в одно "не верю - стих никакой!", не слишком убедительны и уж точно не обязательны для всех, в том числе для меня.
Но всё равно спасибо за из интересный разговор - грамотные возражения помогают лучше осознать собственные позиции и решить - держаться за них дальше или нет.

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 11:38
Ну да, как-то так. Написано очаровательно, конечно, но как-то... Книжно, более точного слова не могу найти. А когда автор начинает "тыкать лицом в некомпетентность", что снег с замёрзших луж сдувает ветром (забыв, что у него "тихий шорох снегопада" и "тишина в саду" вставлены в стих), читатель (Вы) предлагаете допустить недельный мороз ("вчера дышало небо таким приветливым теплом"), и убеждаешься, что догадка, что тебя просто морочат (а прямо говоря, "разводят") оказалась неслучайной... - а есть ли вообще у автора галоши и кот? Надо быть честным в стихах, хотя и умелым тоже.

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 11:51
А в общем, Вы правы - зря я... Признаю. "Не стреляйте в пианиста". И вообще, на Диком Западе было правило: сдавать оружие, заходя в салун :)

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 10.11.2019 в 12:28
- | кому: Bolev А.
Вчера было тепло, сегодня идёт снег. Почему на луже не может быть тонкой корки льда? Даже без ветра сметающего со льда снег? Об этом в стихе не упоминается.
Остаётся одна неточность с речкой, но синеет лёд на речке сквозь снег. Может не по всей, но синеет.
Что до книжности, то могу писать и осценно. Правда тогда будут другие упрёки в мой адрес.

- Ерофеевский С. Г.
- 10.11.2019 в 13:21
- | кому: Шеф
вмешаюсь Игорь, обращаясь именно к тебе. какая может быть достоверность в поэтических эмоциях? в конце концов, зачем она - достоверность? давайте предадим анафеме Л. Толстого за пьесу " живой труп". как так? труп, а живой. а как метафоры, аллегории, гиперболы и иные художественные приемы? вы все о чем? автор в нескольких комментариях оправдывается, доказывает достоверность художественных приемов. мы на лит сайте или в журнале патогенетических обоснований формулы лекарств? я, читая стихи, получаю эмоции. мне пофиг метеосводки и температура замерзания воды. если читатель в художественном произведении хочет увидеть прямоту и линейность офицерского сапога - дело читателя.

- Шеф
- 10.11.2019 в 13:50
- | кому: Ерофеевский С. Г.
ну, общем, я уже написал о необязательности буквальной "фактологической" достоверности в литературе - там, где про подснежники под Новый Год...
но и движение в сторону "стремительных домкратов" тоже не является правильным
мы, в общем-то, с Алексеем обсуждаем пути к совершенству (лит. текстов)
а сам автор вроде бы и не сильно "оправдывается" - нормально себя ведёт
он уже всё сказал в стихах (хороших) - этого достаточно, в принципе

- Ерофеевский С. Г.
- 10.11.2019 в 14:07
- | кому: Шеф
мнение услышал. с чем то мало согласен, но к дискуссии не готов по причине либеральности взглядов и мыслей)

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 15:53
- | кому: старухин ( петрович ) ю. п.
Ну, значит, я сел в галошу: мне не впервой.
"Снег идёт, снег идёт.
К белым звездочкам в буране
Тянутся цветы герани
За оконный переплёт.
Снег идёт, и всё в смятеньи,
Всё пускается в полёт,-
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Снег идёт, снег идёт..."

- Ерофеевский С. Г.
- 10.11.2019 в 16:21
- | кому: Bolev А.
у нас не приятельские отношения, Алексей. но. никто не "садится в галошу" высказывая свое мнение. никто. просто...ну, доброжелательность даже в критике, на мой взгляд, необходима. вот, нет смысла задевать "самость" автора своим "я". я, как нормальный сочинитель, тоже нуждаюсь в критике. именно. но вот если в критике критикуют не мою "сочинялку", а мое мировоззрение, мои взгляды, мое "я" - я злюсь. к примеру, зачем ваше "Удивляете - на этом снеге вас, как на мякине... (" ?. надеюсь, вы меня поймете)

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 17:21
"Господа хорошие и господа плохие,
("плохие" - это я про себя лично)
Выливайте водку, разряжайте пистолет.
Предлагаю позабыть про времена лихие,
Выходите строем, потанцуем менуэт..."
Лично я разряжаю свои пистолеты. И прошу прощения у всех за мою дурацкую "пальбу".

- Ерофеевский С. Г.
- 10.11.2019 в 22:10
- | кому: Bolev А.
мир

- Bolev А.
- 10.11.2019 в 23:26
Труд :)

- Ерофеевский С. Г.
- 10.11.2019 в 23:36
- | кому: Bolev А.
и труд тоже)

- Поворотов П.
- 08.11.2019 в 18:27
Юрий Петрович, доброго предзимнего времени суток (почему-то подумалось, что по имени-отчеству поздороваться - будет самое то :-)).
Очень понравилась простота, легкость и одновременно какая-то ладность и человеческая осмысленность этого стиха. Как раз можно сказать - и форма и содержание на высоте. И еще есть добрая, взрослая улыбка и что-то немного рассыпалось между строк... Предзимье однако...
с уважением, с улыбкой и всерьез,
Поворотов

- старухин ( петрович ) ю. п.
- 08.11.2019 в 20:08
Ирония рассыпалась. Может не очень явная, но она.
здорово!