Комментарии к произведениям
Произведение: Десять процентов
Форма: Эссе
Опубликовано: 14.04.19 06:45
Комментарии: 5 (9) добавить
Павел, вы прямо, как Мартин Гарднер :) Только он математику популяризировал, а вы - языкознание.
15.04.19 17:37 Ответить  
Игорь, языкознание - вопрос важный, даже государственный, если вспомнить незабвенную работу "Марксизм и вопросы языкознания":))) Не претендую быть в одном ряду с титанами, но и в стороне тоже оставаться невозможно:)))
Я много насочинял конкурсных обзоров. Поэтому счел возможным объяснить, что же я пытаюсь увидеть сквозь буквы и за буквами. Не имею ввиду толкование текстов; всегда хотелось узнать, каким "источником поэтических импульсов" пользуется автор и как ему удается их передавать читателю. То есть через "как" к сердцевине стихов. Вот и все мое языкознание:)))
15.04.19 19:44
Шеф кому: Рослов П.
Очень интересно мне это всё в вашем изложении. И созвучно во многом.
Я вот, например, не представляю, чтоб человек подумал: "а напишу-ка я сейчас стих ямбом! а завтра амфибрахием".
То есть я согласен с очевидным утверждением, что ритм\размер нужно не считать, а слышать. Чувствовать.
Мне эти все названия, даваемые литературоведами постфактум живым стихам (часто "неправильным", точнее, в прокрустово ложе правил никак не лезущим), напоминают классификацию из энтомологии.
Ну, не волнует меня Gonepteryx rhamni и её т о ч н о е изображение в справочнике, а летящая бабочка лимонница очень даже нравится и поднимает настроение.
И никакая классификация не поможет никому сделать настоящую живую бабочку и заставить её летать. Ну разве что макет получится - в лучшем случае.
А бабочки вон летают себе... и не зная своё название по-латыни.
Со стихами примерно то же самое.
15.04.19 20:32
Рослов П. кому: Шеф
Ну да:)))
Ко мне приходят какие-то строчки стихов уже с заданным ритмом. Ему и следую, когда приходят другие слова и строчек становится много:))) Я не помню, чтоб переделывал, допустим, ямб в хорей. Такие переделанные строчки как бы уже не звучат. То, что первым приходит, у меня становится сердцем стихотворения. А смысл текста, он может как бы трансформироваться. Иногда даже долго не знаешь, что будет на выходе:)))
Тот, кто пишет "смысл" и украшает его тропами - это Ришелье:)))
15.04.19 21:08
я не о том, что, я о том, как. Вот это вот "с краюшку" - оно настолько особенное, что заставляет остановится, подумать, перечитать и только после этого отправляться дальше. Вообще, если в небольшом по объёму произведении нет таких особенностей, оно становится пустым, и это независимо от всего остального текста - сюжета, мыслей, стилистики - всего. Ну а когда всё это соединяется в одном месте, тогда просто слов нет.
15.04.19 17:02 Ответить  
Воспринимать текст картинками, а не схемами - на мой взгляд, это самое правильное. Разумеется, если текст это позволяет.
Олег, огромное спасибо за комментарий!
15.04.19 20:48
Олег Велесов кому: Рослов П.
сложно пройти молча мимо хороших работ.
15.04.19 21:02
буду нулевым комментатором!
мне всегда нравилось выражение "верю, потому что абсурдно"- поэтому на стихи мы, физики, смотрим просто - или видим, или што-то со зрением)

"Мысль не должна быть препарированной, как для гербария. Она должна быть с хорошим комом земли. С сорнячками, понятное дело. До многих теперь дошло, что сорняки очень полезны. Если в меру, конечно же. В таких условиях мысль произрастает сочной и приятной"
про афористов и поэтов))
15.04.19 01:28 Ответить  
Любой комментатор нам любезен:))) А если это великолепный поэт и прекрасная женщина (на литературном сайте можно оставить в таком порядке:), то еще больше в тысячу раз:)))
Меня года к суровой прозе... А в данном случае вообще не "художка":))) Эх, сорнячки мои! Как я по ним скучаю!
Спасибо, Наташа!
15.04.19 07:08
Перстнева Нат. кому: Рослов П.
...И стих, наплевав на занозы,
Попер, не влезая в пуанты,
По шву неошкуренной прозы)

художник обязан скучать! - оно ж питательное поле лучшим сорнячкам)
15.04.19 13:47
Замечательный текст, самим собой, способом написания, иллюстрирующий тезисы. Не написал основные, поскольку понимаю смысл этого понятия только интуитивно. Занятно, что многие великие физики, которые, как раз, вроде должны должны бы быть рационалистами, на самом деле интуиционисты. Математическая логика пытается максимально формализовать это - и натыкается на теорему Гёделя о неполноте. Иврит (на уровне письменности) вообще обходится без гласных за исключением буквы "алеф", на уровне звуков читаемой самыми разными способами.
Разница между интуитивным и рациональным путями (способами) познания, как между рациональными и иррациональными (иначе называемыми трансцендентными) числами: рядом рациональных чисел можно сколь угодно близко приблизиться к к искомому (истинному) значению - трансцендентное срезу его обозначает. Рациональная бесконечность счётна, трансцендентная - нет. Совокупности рациональных чисел в математическом анализе всегда разрывны, совокупности трансцендентных могут быть непрерывны.
Спасибо.
14.04.19 13:43 Ответить  
Игорь, спасибо большое за комментарий!
В последнее время стало казаться, что стихи берутся там же, где начинается жизнь - на грани механики и биологии, т.е. где неорганическое становится органикой. Это что-то нутряное, что мимо головы. Вот где-то происходит как бы щелчок, и начинается жизнь. В том числе и жизнь стиха. Мне всегда была интересна идея Мартина Бубера, "противопоставляющая рациональный подход к миру библейскому духу, основанном на звуковом восприятии" - а это звуковое восприятие и есть, на мой взгляд, свойство поэзии.. То есть главное не видеть, а слышать то, что глубже глубины души. Прошу прощения, не обошлось без тавтологии:)))
Спасибо!
14.04.19 21:17
с огромным интересом прочитал! мысли сформулированы блестяще. каждая мысль принимается легко, без принуждения. в том - искусство изложения. замечательная творческая находка - философия, наука, просто субъективная мысль - в диалоге. нет навязчивости и занудства. мне особенно близко - диалоги не расплываются и не стремятся к бесконечности. кратко, четко, ритмично, умнО, интригующе. замечательно, Павел! p.s. есть те мысли, что мне видятся афористичными. в смысле - глубоко, кратко и индивидуально формулирующие аксиомы, теоремы, гипотезы и прочее.
14.04.19 09:26 Ответить  
Сергей, огромное спасибо!
От стольких хороших слов мне как-то даже не по себе. Спасибо еще раз!
На предмет, затронутый в тексте, трудно высказываться категорично. Вот отсюда диалог с подслушиванием:)))
Тем не менее от категоричности никуда не деться - с годами хочется сказать и отрезать. Отсюда формулировки без долгих доказательств.
Спасибо, Сергей!
14.04.19 10:23
Имя:

Почтовый адрес:

Комментарий: [Текст] - жирный; {Текст} - курсив; (/«Текст»/) - цитата
Выделите текст и нажмите соответствующую кнопку

Введите код с картинки: