Комментарии к произведениям
Форма: Статья
Опубликовано: 25.06.12 07:39
Комментарии: 4 (19) добавить
Доброго здравия!

=Вследствие этого исследователи все активнее побуждаются овладевать новыми эвристическими методами=

С моей точки зрения, эвристика является промежуточным звеном между собственно логическим мышлением и способом познания действительности, и эйдетическим (образным) способом и мышлением.
Логическое мышление - основа современного научного метода и опыта; эйдетика - религиозного.
И этот метод успешно существует тысячи лет.

Хорошей иллюстрацией данного "нового" метода является книга Р. Роллана "Жизнь Рамакришны".

bookz.ru/authors/rollan-romen/jizn_-ra_950/1-jizn_-ra_950.html

Здесь есть всё:

- и пример жизни неординарной личности;
- и довольно удобоваримое введение в самобытную и оригинальную философскую систему, не привычную и во многом загадочную европейскому уму;
- и правдивое освещение широты и глубины этой философской системы.
Все это оформлено в нескучное художественное повествование.

Это одна из книг, которые существенно влияют на переоценку ценностей и изменение угла зрения.
03.04.14 01:21 Ответить  
Решетников С. Н. кому: Бикинеев В. Р.
Американец не станет смотреть индийское кино, даже нам такое кино не слишком нравится. Даосская мировоззренческая платформа едва ли не три тысячи лет известна, но много ли даосистов среди нас, среди американцев или европейцев? Если и попадаются, то чужеродным от них веет, заемным, не своим. При этом весьма характерно, что этих неофитов за своих и индийцы не почитают, над "европейскими индусами" на Гоа в Индии откровенно потешаются. Какой отсюда вывод? Правильное решение - это топать своим путем, не задумываясь, куда он приведет и сколько людей до нас такой велосипед изобрели. И если этот путь приводит к Дао - что ж, отлично, славное местечко, однако это всего лишь побочный результат, а вовсе не цель. Да, к восточному Дао мы приходим неизбежно, если начинаем безбоязненно пользоваться логикой, сегодня я в этом уверен, причем не я один. Но только такой - логический - аргумент примет европеец, только такой для него убедителен. А на другие (восточные) ему плевать, причем он прав. Поэтому, если я когда доберусь до тайных восточных доктрин, то только после того, как закончу разбираться с множествами Кантора, геометрией Мандельброта и прочими "логическими йогами", коих у нас создано не меньше, чем в чем-то схожих с ними "духовных математик" в Индии или Китае.
Но за добрый совет, Виталий, спасибо.
Насчет патриархальности, которая "никак не связана с эпохой разума", это прямое заблуждение. Свет и тьма, верх и низ, логическое (разумное) и чувственное, мужское и женское - все это устойчивые и взаимосвязанные психологические структуры, которые рискованно менять местами, без того, чтобы не войти в противоречия с исследованиями Юнга и его последователей, коим сегодня уже просто нет числа. Кстати, без признания непреложности этих позиций многие текущие общественные процессы остаются непонятыми или понятыми превратно.
И, разумеется, ценю Ваш юмор по поводу дел на Украине. Да, конечно, только недобросовестная интерпретация московскими СМИ событий в Киеве придает этим событиям такое отвратительное звучание. Более того, именно эта интерпретация, скорее всего, и есть настоящая причина происходящих событий, не так ли?
04.04.14 15:05
Бикинеев В. Р. кому: Решетников С. Н.
«Американец не станет смотреть индийское кино, даже нам такое кино не слишком нравится.»
Я и не предлагаю смотреть индийское кино.
Тот же американец не станет смотреть и российское кино.
Речь ведь о ширпотребе?

«Свет и тьма, верх и низ, логическое (разумное) и чувственное, мужское и женское - все это устойчивые и взаимосвязанные психологические структуры»
И эти структуры есть отголосок древней египетской мировоззренческой школы (эпохи Нового царства), которой европейская научная традиция придерживается до сих пор (совершенно не стыдясь этого) и которая базируется на дуализме во всем и на законе "единства и борьбы противоположностей", последним "открывателем" которого считается Гегель. И считается именно из-за того, что "просвещенная" Европа отказалась читать и понимать древнюю мудрость, уничтожая все ее носители и всех ее носителей. ))
(и где бы мы были если бы не труд арабских ученых и переводчиков?)
Отказалась просто от высокомерия и гордыни, а не от ума и "прогрессивного мышления". )) Т. к. бинарная сисетма мышления считается самой примитивной системой. Да, благодаря своей простоте она позволяет составить четкие логические схемы и системы. Но эти построения всегда будут искусственными и не жизнеспособными, т. к. весьма приближенно отражают действительность и являются весьма относительными и временными. Здесь мышление никак нельзя сравнивать с Ахиллесом, оно Черепаха. А Ахиллес - окружающая действительность - давно убежал. ))
Пожалуйста, не пытайтесь наступать на те же грабли. Чем хуже система Тибета-Индии от системы Египта-Вавилона?
С моей точки зрения, на сколько отличаются горы Синая от горной страны Гималаев, на столько же отличается глубиной и внутренней упорядоченностью (с гораздо меньшим числом внутренних противоречий) восточная философия от западной. Восточная философия - Тибет, западная - Синай.

«Более того, именно эта интерпретация, скорее всего, и есть настоящая причина происходящих событий, не так ли?»
Странное дело: технический прием "интерпретаций" "московских СМИ" - ставить телегу впереди лошади (т. е. менять местами причину и следствие - манипуляция не так ли?) - воспринимается Вами как вещь естественная, как-будто так и должно быть (во благо государства естесь).
Дело в том, что "недобросовестные интерпретации" событий в Киеве начались еще при Екатерине II и касались всей нашей (и вашей) истории от момента крещения Руси. И эти "интерпретации" носили системный и всеохватный характер, на них строилась политика Империи. И строится до сих пор.

Ну и до чего Вы и ваши коллеги доинтерпретировались-доманипулировались?
Кобзон на полном серьезе поет Гимн на мотив "Дойчланд, Дойчланд убер алес", а речи ВВП один в один совпадают с речами бесноватого Адди (только география несколько не та и слова "немецкий" везде нужно менять на "русский")?
Вдоль нашей границы сосредоточены десятки тысяч бойцов, а СФ УЖЕ дал добро на проведение боевых действий на территории Украины и большинство населения РФ это поддержало!
И только благодаря выдержке и спокойствию с нашей стороны и дружному прессингу международного сообщества на руководство РФ война пока еще не начата.
05.04.14 04:02
Решетников С. Н. кому: Бикинеев В. Р.
Сравнение западной философии с Синаем, а восточной - с Тибетом мне очень нравится, зримое сравнение. Что касается совпадения логических схем, то оно абсолютно естественно и исчерпывается одним словом - это архетипы, т.е. психологические универсалии (числом порядка 1,5 тысяч), общие для любого индивидуального сознания в любой цивилизации и культуре, из-за чего получили название "коллективного бессознательного". Что и есть Карл Юнг. Иными словами, спорить тут не о чем, это открытая дверь, мы об одном и том же говорим.
Сравнение же Путина с Гитлером... Я понимаю, что украинцам это очень больно и обидно осознавать, но мы взрослые люди и перед нами факт: Гитлер насильственно аннексировал Судеты и массу других территорий, а Крым-то сам от Украины убежал, да так быстро, организованно и сплоченно, чего никакой спецоперацией не обеспечишь. Такого эффекта можно добиться только двадцатью двумя годами не слишком дружного совместного проживания, тремя месяцами "мирного" Майдана с портретом Бендеры на баррикадах и поджиганием милиционеров, итоговой кровавой бойней, запоздалое расследование которой создает больше вопросов, чем ответов, и агрессивным русофобством как ядром новой украинской политики. Восток-то тоже рвется из Украины, сам рвется, не надо на Путина свое валить! И ваша "выдержка и спокойствие", как Вы говорите, обеспечивается вовсе не миролюбием сегодняшнего Киева по отношению к русским на Украине и не горячим стремлением наладить добрососедские связи с Россией, а ясным пониманием того, что хунте наваляют по полной, если она продолжит свою безумную политику. Что Крым весомо и подтверждает.
Мы не можем оставлять без внимания происходящее на Украине, потому что друг от друга никуда не денемся и нам на вас, в отличие от Запада, не наплевать. Когда Евросюз загонит вас в долговую кабалу и обанкротит остатки промышленности (в угольные районы Испании завозится уголь из Штатов, как мило! Собственные шахты, понятное дело, стоят), когда ваши поля засеют ГМО, а Exxon отравит фрекингом ваши недра, кому потом все это восстанавливать, кому платить по вашим счетам? Нам. У вас самих возможностей на это будет еще меньше, чем теперь, а Запад, после учиненного им грабежа, вас же самих обвинит в коррупции и финансовой, экономической, демографической и всякой другой несостоятельности. То, что я не вру, ваш Яценюк подтверждает, который экономическую часть ассоциации с ЕС не подписал точно так же, как и Янукович.
Куда, кстати, украинский золотой запас подевался? Я на досуге взял калькулятор и с удивлением обнаружил, что на 1 млрд. долларов (это сумма обещанной США помощи Украине) можно купить в аккурат 36 тонн золота, которые, по слухам, американцы вывезли из Киева на второй день после переворота - для лучшей сохранности, разумеется. Точно так же мы до сих пор разыскиваем горбачевское "золото партии", а Германия и Китай безуспешно пытаются вернуть из американских хранилищ золото своих стран. Другими словами, то, что было безусловно вашим, отныне будет "щедрой американской помощью свободолюбивой демократической Украине", выделяемой, разумеется, не абы как-нибудь, а на совершенно определенных политических условиях.
С другой стороны, если Вы обратили внимание, сейчас разрабатывается программа развития Крыма, туда уже направляются приличные деньги и будут направляться еще бОльшие. А ведь с обывательской точки зрения бедный украинский Крым, куда мы приезжали как богатые крезы, был нам куда выгоднее, чем Крым завтрашний. Все прекрасно понимают, что подъем Крыма - это вторая Олимпиада, это усилия всей страны, но с готовностью соглашаются и идут на траты. Вот такой грабеж и аннексия по-русски. В качестве колонизаторов мы не изменяем себе, потому что так было и так будет всегда (в качестве журналиста я много ездил по СССР и могу точно сказать, сто беднее, чем в РСФСР, люди в глубинке нигде не жили, разве что в среднеазиатских республиках). Точно так же России нужна сильная и потому самостоятельная и независимая Украина.
Ладно, все это вам решать, и Вы меня простите за эмоциональное выступление, просто эта тема волнует очень сильно и волнует всех. Но только вы уж, пожалуйста, решайте взвешенно, ответственно и мудро.
05.04.14 11:39
Бикинеев В. Р. кому: Решетников С. Н.
«а Крым-то сам от Украины убежал, да так быстро, организованно и сплоченно,» - Вы действительно в это верите???

Вы действительно верите конторе Киселева, котораяя работает по кальке Геббельса?

"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней" (Й. Геббельс)

Прежде, чем повторять имперскую мифологию и откровенный вымысел сначала определитесь (для себя хотя бы) с такими употребляемыми понятиями как: "русский" и "русскоговорящий" (русскоязычный - это моветон и безграмотность).

И попробуйте ответить на вопрос: а кто собственно имеет право (от Руси) именоваться русским?
Напомню, современные русские стали русскими только в 1918 году с подачи Луначарского. До этого они были великороссами, а не русскими. В свою очередь великороссов стали оформлять путем русификации народов Московии и Российской империи (не славянских и не русскоговорящих) от той же Екатерины II.

Не верите мне - ознакомьтесь, например: с письмами В. И. Даля к М. А. Максимовичу

philolog.petrsu.ru/dahl/html/pdf/PIDAHL1.pdf

smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/rukopis/dahllet/letmax.htm

Пара цитат:

«Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній;»

«Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег Пенз Симб и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Владимірцы и Ярославцы, особенно послѣдніе, совсѣмъ другой народъ, это бѣлотѣльцы не чудскаго племени.»

Так кто проживает на востоке Украины, а заодно и на Кубани, например?
Русские? Или обрусевшие (орусаченные) украинцы?
В 1929 году на Кубани украинцы составляли 66% населения. Куда они испарились?

Или Вы будете повторять импепрский бред о том, что языковые и культурные изменения могут влиять на генетику? Если таковое утверждение подтверждается - это уровень Нобелевской премии! (без шуток).
Но вот ведь в чем фокус:
алжирские арабы останутся арабами, даже если несколько их поколений будут говорить исключительно на французском и приобщатся к французской культуре; французами им не быть, т. к. они арабы!
перуанские инки останутся индейцами в аналогичном случае с испанским языком и культурой.
Почему российские идеолухи всерьез утверждают о том, что финские племена мордва, мари, меря и пр. чудь Московии теперь русские и славяне?!
Каким образом это могло случиться всего за 2,5 столетия?
Вы знаете, что, например: Иван Сусанин не русский, а мордвин?
Таким же "русским" является былинный богатырь Илья Муромец (мурома), например.

Мне смешно и грустно общаться с любым россиянином, т. к. его представления об окружающем мире и даже истории своей страны - сплошная мифология, идеологические штампы и абсурдные стереотипы. ))
Сплошное Королевство Кривых Зеркал. ))

А ведь еще пытаются чему-то поучать, что-то советовать, эдак слегка свысока и снисходительно, считают себя центровыми, а всех нас "нерусских" - дремучей периферией.

Ну, смешно же ей-богу!
05.04.14 16:12
Решетников С. Н. кому: Бикинеев В. Р.
Виталий, мою бабушку звали Марфа Кирилловна Приходченко, по-русски она до конца жизни так и не выучилась говорить, на суржике мы с ней изъяснялись. Деда звали Никифор Илларионович Дзюба. Моя мать украинка, из-под Запорожья. Отец русский, тамбовский. В роду есть терские казаки, чеченцы и много кого еще.
Что Вы тут, Виталий, простите меня, конечно, великодушно, ерунду какую-то начали городить?
06.04.14 02:10
(У меня не работает кнопка "ответить")

"То бишь, при дроблении на бесконечно малые объекты ничего не меняется, просто предмет наблюдения куда-то исчезает, возможно, даже "проваливается", кто знает."

Объективно - ничто не меняется. Объект остается объектом.
Меняется субъективное восприятие этого объекта, т. к. с некоторого момента он перестает восприниматься как единое целое - в нем обнаруживаются тела меньшего порядка, которые начинают выступать самостоятельными единицами в "своем" мире.

Пример:

человек - самостоятельная единица или сообщество клеток, сопоставимое с человечеством на глобальном уровне?

Клетка - самостоятельная единица или такое же сообщество органических молекул?

И т. д.

Соответственно можно задать вопрос: мысль рождается человеком (одним) или сообществом тех же клеток (коллективом "НИИ Мозг")?
====
Ваши примеры с собаками укладываются в философские воззрения на мир ведистов и буддистов и пр. последователей Дао, мир - как единое энерго-информационное поле. И все мы - его взаимосвязанные элементы.
У ведистов есть понятие "прана", которое очень напоминает современное толкование вакуума.
26.06.12 19:11 Ответить  
«Однако предела этим пространственным и временным сокращениям нет - время точно так же проваливается в актуальную бесконечность, как и пространство.»

При дроблении на бесконечно малые величины ничто и никуда не проваливается. Происходит переход на меньший уровень реальности, где действуют другие, не привычные нам, законы.
25.06.12 22:27 Ответить  
не могу согласиться в полном объёме
лишь частично - да, мышление несовершенно и полно парадоксов (как и весь этот мир)
и исследование первопричин всего и вся, конечно очень интересно, с философской точки зрения в том числе
но если всё время сидеть и мечтать (и ничено не делать для продвижения вперёд), то действительно - не сдвинешься с места и любая черепаха тебя обгонит

понтия скорости даже в простейшей форме отношения расстояния ко времени не было у древних греков - сейчас это отношение узнают уже в начальной школе, к тому же есть множество других скоростей - угловая, мгновенная, скорость изменения скороси (ускорение), скорость света...
и это всё не пустая и отвлечённая теория - это прикладные вещи, которые привели к появлению автомобилей и машин, атомных электростанций, телефонов и компьютеров, на которых мы тут с вами и рассуждаем о Зеноне, заслуг котрого в качестве маяка, указывающего на существование проблемы, никто не собирается отрицать

ещё раз, моя мысль проста: мышление (и понятия оного) - это не косный окаменевший конгломерат,где всё и навсегда расставлено по полочкам на веки вечные - оно развивается, а значит движется, и скорость таким образом ему тоже не чужда по своей внутреннней природе... если же какая-то проблема существует, то её надо решать и при достаточном усили она будет решена

физика и математика не дают ответов на философские вопросы типа "почему?"
они предназначены для ответа на вопрос "как?", для практических целей этого достаточно, а когда аппарат точных наук перестаёт удовлетворять возрастающим потребностям познания, то приходит новый (или старый, н на новый лад) Зенон и ставит на вид
всё, в общем нормально - гармония правилного развития, так и должно быть :)

26.06.12 08:21
Решетников С. Н. кому: Читатель
Британские ученые (это не анекдот) поставили такой эксперимент. Собаку оставляли дома под часами, ее снимала телекамера, а хозяина увозили на машине, катали по Лондону, не говоря, когда поедут назад. Собака после ухода хозяина все время дремала. Но вот экспериментаторы в машине говорили: "Пора ехать домой" и поворачивали к дому. Камера фиксировала, что собака в этот момент поднималась с коврика и подходила к двери. Эксперимент, как англичане пишут, повторяли на разных собаках десятки раз - и всегда животные тем или иным образом реагировали на скорое появление хозяина.
У моей тетки Клавы была дворняга по кличке Клаус, очень умный пес. Тетка выходила с ним на улицу, садилась с соседками у подъезда и при них Клаусу приказывала: "Иди гулять, а через 40 минут чтобы был здесь!" Ровно через 40 минут они видели мчащегося к ним пса. Тетка называла разное время - 30, 45, 60 минут, но Клаус неизменно возвращался с точностью до минуты, приводя старушек в мистический восторг.
Понятно, что Клаус реагировал не на истечение времени, а на те колебания информационного поля, которые возникали, когда его хозяйка поглядывала на часы и думала про себя: "Пора бы моему барбосу возвращаться!", точь-в-точь, как в британском эксперименте.
Так вот, если посмотреть на наши достижения в сфере коммуникаций, о которых Вы, в частности, говорите, с точки зрения собак и кошек, то все эти наши спутниковые группировки, серверы и мощные антенны должны бы вызывать у них смех и недоумение: зачем такие сложности, когда ты сам себе и антенна, и передатчик, и сервер?
Если на подобные удивительные вещи без особого труда способны безусловно уступающие нам в интеллекте животные, то почему этого не можем мы, самые умные на планете? Можем, наверное, однако, чтобы овладеть такими способностями, надо научиться пользоваться интуицией, а этот метод познания не просто иной, чем мышление - он мышлению противоположен, они антагонисты, вот в чем суть. К тому-то я в своей статейке и веду.
26.06.12 10:25
не знаю... я не могу ничего сказать с точки зрения собак или кошек - я не они :)
Зенон тоже ими не был, а также Кант, Ньютон, Эйнштейн и многие другие
я говорил о разуме и науке, как об исключительно человеческих инструментах, которые ещё далеки от совершенства, но совершенствованию поддаются - только и всего

иные способы познания требуют иных способов выржения и осуществления - статейки, наверное, это всё же несклько не из той оперы - а всё из той же, "старой" - научноориенитрованной
так что... ну, пожелаю вам успехов на пути, противоположном мышлению - что ж, мне жалко что ли?
только вот... ответ и отчёт об этих успехах желательно, чтоб ко мне пришёл без посредства современных средств связи и коммуникации (компьютера, интернета или телефона), а прямо из вашей головы в мою - тогда я точно пойму, что вы на верном пути :)

26.06.12 12:03
Бикинеев В. Р. кому: Читатель
"о чём спорим собственно, господа?"

"просто во времена написания Зеноном апории..."

(Читатель)
=====
Спорим?

Я думал, что идет обмен мнениями. ))

Кто знает, что было во времена римских греков? ))

У др. египтян, например, для жрецов высшей степени посвящения в качестве одного из испытаний давалась задача о колодце и двух тростинках. Чтобы решить эту задачу требовалось составить биквадратное уравнение. Даже современная математика не располагает методом решения таких уравнений в общем виде.
А кандидата в жрецы между тем помещали в небольшую келью и замуровывали в ней, оставляя в стене одно небольшое отверстие, в которое он должен был просунуть кусок известняка с выбитым ответом, (долото и молоточек прилагались).
Такой вот экзамен: либо правильный ответ, либо мучительная смерть в келье.
27.06.12 09:51
Бикинеев В. Р. кому: Решетников С. Н.
«Если на подобные удивительные вещи без особого труда способны безусловно уступающие нам в интеллекте животные, то почему этого не можем мы, самые умные на планете? Можем, наверное, однако, чтобы овладеть такими способностями, надо научиться пользоваться интуицией,.. »

Прошу простить, но вывод опять же не верный.

Не "научиться", а "вспомнить", что УЖЕ умеем это делать.

Разум и логика именно блокируют это умение (которое присутствует в любом живом существе).
Поэтому, восточные практики учат отключать разумную составляющую дабы подсознание смогло "навести порядок" в своем доме.

27.06.12 10:00
Странные выводы, аднака.

На мой взгляд, опории говорят не о проблеме мышления вообще, а о возможностях манипуляции этим самым мышлением.
Т. к. сами опории основываются на неверной логике, неверном подходе при решении задачи.
Для верного решения задачи необходимо, чтобы хотя бы один из исходных параметров был постоянным. Если все параметры задачи изменяются (т. е. являются переменными, да к тому же - непредсказуемыми переменными), такая задача не будет решена правильно, по большому счету она вообще не будет иметь решения.
Та же опория об Ахиллесе и черепахе легко опровергается простыми логическими построениями: нужно просуммировать пути, пройденные Ахиллесом (отдельно) и черепахой (отдельно) за равные промежутки времени (учесть расстояние между ними в начале движения), и т. о. мы легко определим точку встречи Ахиллеса с черепахой, пройдя которую он однозначно опередит черепаху.
Такие задачи мы часто и помногу решали в школе на уроках математики и физики.
Кстати, именно для того, чтобы получить "нормальные" и простые формулы пространства-времени, Эйнштейн принял скорость света за постоянную величину (хотя это не так).

От апории до софистики - один шаг. ))
Разница между ними только в том, что апории не содержат всех необходимых данных (или условий) для верного решения задачи, а софизмы сознательно нарушают логику доказательства.
В конечном счете и то, и другое - ложь. Но апория - ложь непреднамеренная (в отличие от софизма).

«Можно сказать, что знаменитый парадокс говорит не столько о соревновании между «быстрым и медленным», сколько о процессе познания человеком внешнего мира посредством мышления, процессе, вольно или невольно зашифрованном в этом сюжете.»

Не думаю. Это уже, извините, Ваша фантазия.
Греки прекрасно знали об ограниченных возможностях человека (в т. ч. и его разума, который рассматривался исключительно как инструмент и не более того).
Если бы они сподобились на такое сравнение, то процесс познания человеком окружающего мира был бы именно черепахой, плетущейся за Ахиллесом. ))
25.06.12 15:36 Ответить  
Добрый день, Виталий!
Спасибо за отклик, за внимательное прочтение. Суммирование пройденных (за равное время) отрезков ничего не даст, т.к. по мере приближения к черепахе отрезки пути, проходимые Ахиллом, все более и более сокращаются. "Эта щель быстро уменьшается, но закрыть полностью ее никогда не удается", говорил по этому поводу Зенон. Ссылка на переменные величины тоже ничего не дает. Строго говоря, Ахиллес в нашей задаче вообще не может сдвинуться с места. Апория "Дихотомия" как раз именно этот момент выделяет, там человек, собравшийся пересечь комнату, пытается это сделать, но в результате остается на месте. Быстро летящая стрела в апории "Стрела" неподвижно висит в воздухе. Парадоксы тем и хороши, что во всех указанных случаях (вообще апорий свыше трех десятков, если не ошибаюсь)логика абсолютно верна, а "неправильно" выглядит как раз привычная нам действительность. Решить апории невозможно так же, как построить вечный двигатель.
То, что в апории "Ахилл и черепаха" может быть "зашифрован" процесс познания, это, разумеется, мое предположение, даже "моя фантазия", если угодно (тем более, что сам Зенон ни о чем подобном не упоминал), однако лучшего образа для иллюстрации познавательного процесса придумать, на мой взгляд, трудно. Человеческая мысль при этом именно Ахилл, а не черепаха, потому что мысль, в отличие от идущей мимо нас действительности, не подчиняется времени, мы мгновенно переносим себя мыслью из эпохи в эпоху, а неторопливая черепашка чувственного мира тратит на это века и тысячелетия. Вот только мысль всегда останавливается, а черепашка никогда.
Через недельку вывешу продолжение, в нем основные выводы, это разговор об истине, и тогда ссылочку Вам пришлю. Для пишущих, для мыслящих людей возня с апориями очень полезное, по моему убеждению, упражнение, главный же вывод из него таков: нельзя придавать излишне большого значения мысли и слову ("Мысль изреченная есть ложь", вспомните Тютчевское).
Еще раз спасибо за отклик!
С уважением,
Решетников С.Н.

25.06.12 18:12
Бикинеев В. Р. кому: Решетников С. Н.
И Вам добрый день!

«Суммирование пройденных (за равное время) отрезков ничего не даст, т.к. по мере приближения к черепахе отрезки пути, проходимые Ахиллом, все более и более сокращаются.»

Нипонил?

Вы говорите об отрезках пути от предыдущего положения черепахи (которое успевает достигнуть Ахилл) до последующего положения - они действительно сокращаются. Но и время прохождения этих отрезков тоже (и пропорционально) сокращается. Равные промежутки времени отсутствуют - как раз в этом и весь фокус.

Насколько я знаком с этой апорией, Ахилл - бежит (и не замедляется, не переходит на шаг, и не ползет в конце-концов), черепаха - ползет своим черепашьим шагом (опять же не замедляясь).

Есть такая физическая величина - скорость называется. Ахилл бежит с одной скоростью, черепаха движется с другой. И их скорости - величины постоянные (или близки к const).
Задача типа: "Из пункта А и из пункта В, расположенных на расстоянии L в одном направлении... Найти точку встречи (или на каком расстоянии будут... через время t).
Задача для 6-7 класса средней школы.

Греки вообще были мастерами парадоксов.

Разбив движение на предельно малые промежутки они доказывали, что движение есть покой. Но это не верно.

С таким же успехом можно доказывать, что всё на свете есть пустота. Но это опять же не так.

В случае со стрелой "изъято" необходимое условие - сторонний наблюдатель. Без него стреле действительно все-равно: летит она или просто лежит без движения. Ведь любое движение - величина относительная. И все зависит именно от выбранной системы координат.
Например:
для системы "я и стул" - я неподвижно сижу на стуле (и строчу этот коммент);
для системы "я и планета Земля" - я участвую в суточном круговом движении Земли (уже двигаюсь);
для системы "я и Солнце" - я кроме всего прочего двигаюсь по элиптической орбите со скоростью ок. 30 км в секунду;
а для системы "я и центр Галактики" - я несусь по еще одной орбите но уже со скоростью ок. 250 км в секунду.

Но я же просто сижу на стуле!

« однако лучшего образа для иллюстрации познавательного процесса придумать, на мой взгляд, трудно.»

Не знаю, я уже ответил на это.

О процессе познания мне очень нравится высказывание П-С Лапласа:

«То, что мы знаем, - ограниченно, а то, чего мы не знаем, - бесконечно»

И в этом вся суть.
25.06.12 19:34
Решетников С. Н. кому: Бикинеев В. Р.
Временные отрезки равны и для Ахилла, и черепахи - я именно это уточнял для Вас, но (спор всегда полезен) Вы, оказывается, имели в виду совсем другое.

Да, Вы безусловно правы, относительно перемещений наших героев временные отрезки, конечно же, сокращаются. Однако предела этим пространственным и временным сокращениям нет - время точно так же проваливается в актуальную бесконечность, как и пространство. Не делайте, пожалуйста, исключения для времени (кто-то, помнится, настаивал, что в пространственно-временном континиуме время и пространство между собой связаны). В мире мысли, и это показывает здесь апория, времени нет вообще. Уменьшается не скорость участников состязания (в реальности Ахилл, конечно же, очень быстро догоняет и перегоняет черепаху). Просто мышление не имеет другого инструмента для передачи эффекта движения, кроме сокращения объема понятий, то есть кроме учащения "раскадровки", увеличения количества кадров (мыслей). Процесс просмотра киноленты в проекторе, кстати, наиболее точно передает процесс мышления. Если бы я знал, как это сделать технически, я бы сейчас Вам переслал фотографию помидора, снятого в тот момент, когда сквозь него пролетает винтовочная пуля. Такая фотография является прекрасной иллюстрацией к апории "Стрела" - движение в ней абсолютно неподвижно - пуля, летящая со скоростью 700 метров в секунду, прекрасно различима, что для стороннего наблюдателя в реальности невозможно. А достигнут такой эффект благодаря "абсурдной" логике Зенона - потому что частоту съемочного кадра подобрали соответствующей скорости движущегося объекта. То же самое делает и человеческая мысль (хотя и пуля, о которой я говорю, и галактика, о которой Вы говорите, уже давно и далеко улетели).

Поэтому разбивают движение "на предельно малые промежутки" не греки, а наши с Вами мысль и мышление, на что греки, надо отдать им должное, в свое время обратили внимание. Малые это промежутки или большие, принципиального значения не имеет. С моей точки зрения, разница между величиной "промежутков" есть лишь разница в степени обобщения в мысли.

И очень, очень осторожно я бы рекомендовал высказываться о пустоте. Современная физика занимается главным образом именно этим предметом и до ясности ей пока далеко. Одним из предположений, в частности, является, что пустота "беременна" мирами, подобными нашему. Согласитесь, это не пустяк.

25.06.12 21:36
Бикинеев В. Р. кому: Решетников С. Н.
«Однако предела этим пространственным и временным сокращениям нет - время точно так же проваливается в актуальную бесконечность, как и пространство.»

При дроблении на бесконечно малые величины ничто и никуда не проваливается. Осуществляется переход на меньший уровень реальности, где действуют другие, не привычные нам законы, а сам предмет рассмотрения исчезает как целостность. И процесс дробления не может быть бесконечным хотя бы потому, что инструменты дробления не могут быть бесконечно малы.

«В мире мысли, и это показывает здесь апория, времени нет вообще.»

Могу Вас удивить - в реальном мире времени тоже нет. Это чисто условное понятие, выдуманное человеком для систематизации последовательности событий. И существует благодаря наличию циклических процессов.
Вселенная существует в одном сплошном Настоящем. Ничего другого нет.
Как в песне про миг между прошлым и будущим. ))

«Просто мышление не имеет другого инструмента для передачи эффекта движения, кроме сокращения объема понятий,»

Ага, стоило одному греку заявить, что невозможно дважды войти в одну и ту же реку, как другой грек, подумав, заявил, что и единожды в одну и ту же реку не войдешь - она меняется в процессе вхождения. ))

Для меня это мудрствование, которое может быть полезным как гимнастика для ума, но, боюсь, к реальности оно отношения не имеет.

И, как Вы верно заметили, этот метод "дробления" характерен не для мышления вообще, он характерен для европейской системы познания мира. Это метод дифференциации. Попытка всё и вся разложить по косточкам и по полочкам с однозначным определением. Разбить сложное на простые составные части, ставить простые вопросы и получать простые ответы "да"-"нет". И этот метод уже критиковался многими мыслителями как ущербный.
Существует и другой, противоположный метод - интегральный. Он характерен восточным школам познания, в первую очередь буддизму. Эти школы не признают полярного черно-белого мышления и говорят о многополярности и неоднозначности бытия. На мой взгляд эти школы точнее и полнее отражают реальность.

«пуля, летящая со скоростью 700 метров в секунду, прекрасно различима, что для стороннего наблюдателя в реальности невозможно.»

Для человека - да, невозможно. Но сторонний наблюдатель может быть и не человеком, а например: мухой. И для нее пуля движется более различимо, чем для человека (если она способна следить за махами своих крыльев).

«Современная физика занимается главным образом именно этим предметом и до ясности ей пока далеко.»

Пусть обратится за помощью и пояснениями к ведическим текстам - там есть, чем голову занять. ))
Они и о природе вакуума помогут разобраться. ))
25.06.12 22:28
Решетников С. Н. кому: Бикинеев В. Р.
"При дроблении на бесконечно малые величины ничто и никуда не проваливается".
То есть, если я правильно Вас понял, при дроблении ничего не меняется. Но здесь же:
"Осуществляется переход на меньший уровень реальности, где действуют другие, не привычные нам законы, а сам предмет рассмотрения исчезает как целостность".
То бишь, при дроблении на бесконечно малые объекты ничего не меняется, просто предмет наблюдения куда-то исчезает, возможно, даже "проваливается", кто знает.
Нет, здесь Вы меня не убедили, даже ссылка на "непривычные нам законы" не помогла. Что еще за законы такие? Логика-то одна.

"Процесс дробления не может быть бесконечным хотя бы потому, что инструменты дробления не могут быть бесконечно малы".
В этом я с Вами согласен, хотя, как мы знаем, это не единственная точка зрения на предмет.

"В реальном мире времени нет. Это чисто условное понятие, выдуманное /подчеркну здесь слово "выдуманное"/ человеком для систематизации."
"Вселенная существует в одном сплошном Настоящем".
И в этом я с Вами абсолютно согласен. Ваша ссылка на Гераклита, в данном случае, очень характерна. Только вместе с Гераклитом, не признающим ничего, кроме Настоящего, я бы и других не обижал, тех, кто настаивает на существовании Прошлого и Будущего, хотя обе последние категории, безусловно, "выдуманные", то есть рожденные мыслью.

Хорошо, Виталий, Вы меня убедили. Вывешиваю продолжение своей статьи прямо сейчас, а не через неделю, пока Ваш дискуссионный запал не пропал. И очень прошу Вас высказаться по ее поводу. Для меня это важно.
С уважением,
Сергей
25.06.12 23:58
Имя:

Почтовый адрес:

Комментарий: [Текст] - жирный; {Текст} - курсив; (/«Текст»/) - цитата
Выделите текст и нажмите соответствующую кнопку

Введите код с картинки: