спасибо за комент, Рыженькая ))

только не поняла я тебя: ТАК поступать...- это КАК? что ты имела в виду?

Лена.

Спасибо, Ефим.

С уважением, Лена.

P/S О Шолохове: если верить Шолохову, он жил в своей станице, не выезжая в столицу - типа, не любил... А между тем, жил он в Москве, на Сивцев-Вражке на 2-ом этаже дома, построенного для Управления Делами ЦК КПСС. Выпить любил, помню. Был соседом и изредка собутыльником моего двоюродного деда (генерал-майора медицинской службы, заслужОнного хирурга Советского Союза). Так что, я тоже в некотором роде могу себя ощущать приближенной к советскому казачеству :-((

А про турчанок ни слова.

Вот ещё что забыла добавить, Вы конечно же помните про скандал, связанный с оспариванием его авторства: рукописей-то шолоховских так и не нашли...

Позвольте с вами не согласиться. Из всей истории придумана только концовка.

1) Батюшка - он не Господь Бог и даже не его эрзац. Буквально эти слова сказал МНЕ один такой "батюшка" (сейчас я уже взрослая и мудрая, в силах ответить на это: "Господи, прости его, неразумного, считающего , что несет людям твоё слово, несправедливость творящего под твоим именем!") Духовный сан - вовсе не знак качества личности, подтверждающий её истинную духовность.

А про неприятие православием людей другой веры вы не слышали?! Православная церковь считает брак даже с католиком НЕУГОДНЫМ БОГУ - взаимные анафемы между католицизмом и православием были сняты в девяностых годах 20 века!!! А сходите в церковь и скажите любому батюшке, что ваша дочь хочет замуж за буддиста или мусульманина... Вам не верится, потому что Вы не были в такой ситуации. Проверьте.

Православие (т.е. единственно ПРАВИЛЬНОЕ прославление Бога) - русское название, для всего мира наша церковь называется - ОРТОДОКСАЛЬНОЕ христианстово, т.е. САМОЕ СТРОГОЕ И БЕСКОМПРОМИСНОЕ. Не я это придумала. Это официальное название. А я, как христианка, как человек верующий и надеющийся, не могу обойти стороной этот вопрос: православная церковь НЕТОЛЕРАНТНА к людям другой веры.

2) Ситуация в Стамбуле, с семьей известного архитектора - полнейшая правда. Я была на "экскурсии" в одном из Стамбульских полицейских участков и видела клетку 3х4 метра с двадцатью девушками - "русскими" проститутками из разных бывших республик СССР. И я разговаривала с тремя такими - я-то думала, что это "украденные" девочки, которых силой держали в подвалах. НЕТ, большинство из них эта "РАБОТА" устраивает. И в Турции их тучи, как саранча неистребимая. И как Вы думаете, в такой ситуации любой самый продвинутый и высокообразованный человек захочет иметь русскую невестку?

3) Вы не знаете, опять же, почему из бывших советских граждан получаются руководители и организаторы РНЕ? Русские фашисты прошли организованным маршем ПО МОСКВЕ прошлой весной!!! Их количество гораздо большее, нежели можно представить, потому что настоящие (не подростки-боевики, а более взрослое поколение) не засвечивает себя в демонстрациях, они их организовывают и спонсируют. И в упомянутые вами советские времена никто из них не забывал о своей истории, родословные есть - ими гордятся, помнят, как прадедушка славно резал коммунистов. А коммунисты-то - это жидо-массоны, это ж всему казачеству известно... Всех стрелять! Россию - русским!! Не слышали такое? А я слышала - от нашего банковского водителя, благополучного дяди 45 лет, у него оба сына в РНЕ. Всей семьей ходят каждое воскресенье в церковь (забыла название), очень гордится, что чернорубашечников в церкви собирается человек двести-триста.

С уважением,

Лена.

Извините, наверное соишком эмоционально получилось...

...да нет, Лена, мне вполне ясна Ваша позиция. Возможно моя критика Вашего рассказа от того, что я не встречал таких ситуаций. Дураков много, даже среди "батюшек"... Может быть, может быть. И описанное Вами - скорее всего случай не типичный и не так часто встречается...

Дело в том, что я вырос в Православной семье. В детстве, меня оставляли тетке, а та пела в церковном хоре - на спевки и на службы я ездил вместе с ней. Бабка (по отцу) была "ортодоксальная" как Вы говорите, Старообрядка - да, вот здесь было действительно строго. А все её дети (и мой отец тоже) - православные, т.к. учились в гимназии, до революции, и есссессеннно, изучали закон Божий и т.п. и ходили в православную церковь. Но неприязни я не видел (правда, был ещё мал)

Удачи.

При кажущейся социальной направленности этот рассказ глубоко личный. Я - православная христианка. И я прямо-таки физически болею, когда вижу эту хорошу налаженную и навязываемую систему подмены истинных ценностей, в том числе духовных (и в церкви тоже).

Вот такой юношеский максимализм в действии :-((

Спасибо за коммент,

удачи Вам.

Лена

Да, Юрий, к сожалению, сейчас бывший казачий полк "Черная сотня" стал названием всего казачьего национального движения. Фашистов сейчас называют скинхедами. Современные "черносотенцы" отличается от скинхедов местом своей дислокации и торжеством ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ.

Я согласна с вашим замечанием, но не знаю, как назвать их в рассказе по-другому (((, если подскажите - буду очень благодарна.

Лена.

М-да... Я подумал, но ничего путного не получается. Действительно непросто. Трудно доработать так, чтобы было лаконично и не поломало стройность этого предложения.

... были новоявленными черносотенцами?

... были новоявленными черносотенцами из возрожденного казачьего полка?

Все равно не очень понятно, да и слишком длинно.

Эх!

я просто уберу эту часть предложения ... и всё!

Нет, Алина, занудой не считаю - считаю ОТЛИЧНЫМ, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ, КОНСТРУКТИВНЫМ критиком! Потому и попросила вас почитать "Веру" (не для рекламы же, чесслово :-))). В "Продажной любви" - да, есть медлительность, потому как для общения с детьми и гражданами, "близстоящими" к оным, желательно соблюдать четкую артикуляцию и доброжелательный спокойный тон - уж очень нервозная обстановка нынче у нас повсеместно. В Европе и Штатах на детей НЕ КРИЧАТ - НЕ ПРИНЯТО!!! Но это так, отступление.

На счет "Веры", я подумаю над Вашими словами. Большое спасибо, Вы мне очень помогли. Не думали ли Вы заняться рецензированием, у вас явный талант. Про "Веру" ещё вот что: мне хотелось писать слегка отстраненно, без излишней романтики и надрывности - ну, умерла девочка, которая могла бы быть счастлива, ждать с работы любимого мужа, с упоением рожать и воспитывать счастливых и свободных от предрассудков детей... ЭТО МОГЛО бЫ БЫТЬ, НО ЭТОГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА, потому что окружающие люди привыкли жить в ненависти, с тупыми догмами, и не верят в возможность иного пути.

Огромное вам спасибо, Алина. Ничего, если я вас попрошу также пристально и "занудно" :-)))посмотреть "Мнительность"? Не настаиваю, но оооочень прошу...

Лена.

Эк вы, дорогие мои, развоевались. А я с вами обоими, как ни странно, согласна: социум, как болотная жижа, топь, затягивает личность, топит в глубинах или душит ядовитым газом. В юности многие сопротивляются, потому что есть нерастраченные силы и юношеское бесстрашие, желание сопротивляться... потом основная масса бунтарей "облагораживается" и мимикритрует под основное болото. И только некоторые индивидуумы с течением непростой своей жизни в социуме постепенно приходят к тому, что его личная свобода - пусть даже она для других кажется проявлением "белой вороны" - для него дороже и важнее принятия его в окружающем социуме.

Для остальных же, как писал В.И.Ленин, "жить в обществе и быть свободным от бощественного мнения невозможно" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой)...

По-моему, сам факт вашего спора показывает, что вам обоим не страшно быть (или слыть) воронами-альбиносами. И это классно. Я с вами!!!

Лена.

А я и не воюю, я мирный :))))

Мы поняли друг друга давно, а это невинная пикировка!!!

Но женщина всегда миротворец, отдадим ей должное!!!

Миру - мир!!!

Отдадим :) С процентами :))

Ага, ага - с процентами :-)))))))))))!

Она не могла восстать - она воспитана по-другому. Сама любовь к человеку другой веры - уже есть максимальный для неё протест.

Спасибо за комментарий. По-видимому, я не совсем донесла свою мысль. Все друг друга любят, все верят в Бога либо в его божье дело - и при этом настолько уперты в своих идеях, настолько закостенели в своих представлениях о "правильном", что готовы жертвовать своими детьми, лишь бы соответствовать!!!

Я хотела этим рассказом сказать, что если люди ВО ВСЕХ СТРАНАХ в своих убеждениях не перестанут быть такими косными, ограниченными и непринимающими иного взгляда, в том числе и на Бога... человечество вымрет :-(((

С уважением,

Лена.

Свою мысль вы высказали умело, доходчиво. Я и подчеркнул это в комм. Разночтение. И лозунгов у вас не было и героиню не поставили в позу героя и коснулись общечеловеческих, а не только Российских. Всё вы донесли, только почему-то меня не поняли.

Вот так и с верой получается, не понимаем друг друга. Вера в одно, но каждый свое слышит.

Вот только в Бога я не верю, а в здравый смысл, который объединит перед вымиранием. Все еще вера окончательно не пропала, теплится.

Почему, брат?

Вера - имя,

вера - религия...

Вера молодых в то, что любовь побеждает всё ... и недоВЕРИЕ остального общества к людям ИНОЙ ВЕРЫ, иной крови, иной расы, иного менталитета...

У ТАКОЙ ВЕРЫ НЕТ БУДУЩЕГО?

Опять же - ИМХО.

>Вера - имя,

Я, конечно же, не об имени.

>вера - религия...

О, да, все герои - люди, религии не чуждые. И рассуждают вполне в духе установок своих конфессий. В духе традиций, в духе догм. Только не заметил я, чтобы при решении своей немаленькой проблеммы они вспомнили о Боге, который, к слову сказать, один и тот же и у Израиля, и у Измаила, и у Апостолов Христовых. А заметил я только подмену веры религиозностью (традиционной, показушной, корыстной, себялюбивой - определение выбирай на свой вкус). Так вот, религия - еще не вера, а вера - не только религия.

>Вера молодых в то, что любовь побеждает всё ...

И этого как-то не заметил. Может быть, в начале рассказа чуть-чуть - да. А вот дальше - уже нет. Согласиться "скоблить", да еще на 4-м месяце (или это было сделано насильно?) - не вяжется в моем сознании с формулировкой "любовь побеждает все".

А Юксел? Какие победы у его любви? "...с кем ты?", "ревновал", "...все такие?", "... поймут, когда увидят..." Это не прорыв до победы. Это - оборона, рытье окопов. Не верю я, что такая любовь победит.

>У ТАКОЙ ВЕРЫ НЕТ БУДУЩЕГО?

Вот именно, сдается мне, что нету :(

Вот такое вот мое мнение :)

Игорь.

Ты всё правильно понял, я именно это и написала. У девушки Веры, как и у веры молодых во всепобеждающую силу любви - нет будущего. Поэтому никто из них не борется - просто сначала они живут в своем иллюзорном счастьи. Даже если бы они втайне от родителей поженились - их общий ребенок ненужен обеим религиям, им будут шипеть в спину и плевать ядом в любой из двух Родин. А в случае отъезда в ту же Германию - всю их семью ждет неприятие "коренного" населения и унизительное положения иммигрантов с кучей различных ограничений прав и свобод личности...