Комментарии к литобзорам
Литобъединение: Многоточие...
Обзор опубликован: 19.04.06 20:11
Комментарии: 16 (40)
Особенно замечательна в этом "шедевре" авторская часть.
:-)
"Она ушла, исчезло вдохновенье, и три рубля, должно быть на такси..."
26.04.06 13:14
Дерьмо имеет свойство всплывать...
P.S. Надо же блестнуть соплей на солнце!
21.04.06 18:18
Fransua:
---------
Бояться грязи,-луж не знать.
Бумажных пароходиков в апреле...
Переживёт сатиру знать,
А тяжко только Пустомелям.
(пардон за экспромт).

Сергею Стукало:
----------------
Нет эпиграммы?- Допишись!
Пока нет повода, коллега.
Пародия? Ну что за жизнь,
Коль катят на твой стих телегу.
А ты его "нетленкой" знал,
гордился и показывал подруге.
И протирал усердно пьедестал
в финальном,пусть не в адовом, но круге.

С апрельскою улыбкой Николай.
А плагиаторам собачий лай.
Не зря родился в год Собаки.
Держитесь,графоманы-бяки.

21.04.06 14:10
Николай Николаевич, спасибо!
Только мы же с Тобой уже (у Алексея Березина) давно на эту тему определили общее вИдение того, что и как дОлжно пародировать. Пародии бывают разными и в самом оригинальном произведении пародированию может быть подвергнуто множество аспектов.
Но, если в слагаемых пародии есть доброжелательное отношение к автору оригинала, то, по моему мнению, запретных тем нет. Согласись - глупо обижаться на проявленную к тебе доброжелательность, пусть даже при условии, что она такая оригинальная и улыбчивая.
:-)))
Опять же не замечал за Тобой, чтобы Ты пародировал слабых авторов. На мой вкус - пародируя слабое произведение или слабого автора - очень легко перейти границу дружелюбия и сползти в стеб и издевательство.

Всё остальное - доступно для улыбки. Нам без неё никак!
:-)))

И вообще - здесь этот разговор не по теме.
Извините, Francua, если что.
:-)))
21.04.06 15:05
Вспоминается Остап Бендер в "Золотом телёнке": "Я помню чудное мгновенье...", которое он читал как своё
Адаму Козелевичу (но у Ильфа с Петровым это юмор). А вот когда наш коллега пишет: "Я к Вам пишу, чего же боле..." и потом обижается не на изгнание со страниц сайта, а на дружескую пародию... (а такой случай был в феврале, и пародист я, автора исходных строчек указывать не хочу, он уже получил своё). Я это пишу для того, что для осуждения и высмеивания есть палитра средств-пародии и эпиграммы. К сожалению, я обратил внимание, что в Л.C. многие авторы относятся к этим формам в лучшем случае скептически. А жаль. Многие поэты 19-20 веков пользовались этим разящим орудием против засилия плагиата, пошлости.
Есть, правда, так называемые краткие лит. формы-афоризмы, эпитафии и т.п. Автор, мудрствуя лукаво, вполне может выдать перл, известный со времён Аристотеля, даже не догадываясь об этом...
С уважением. Николай.
21.04.06 08:54
Francua (Аноним)
Ага Николай... я вот то же пробовал писать эпиграммы... ох сколько обид, и сколько грязи потом на меня вылилось ))))))))
21.04.06 09:02
Francua, Николай Николаевич - буду счастлив, если (при случае) напишете эпиграмму мне - на моей же страничке. До сих пор, за почти двухгодичное мое пребывание на сайте, это сделал только Сергей Александрович Глотов, и то - на своей страничке. Хотя пародий было... и не сосчитаю.

С теплом и улыбкой
Сергей
21.04.06 09:23
Ваня-Дрын (Аноним)
"...за почти двухгодичное мое пребывание на сайте, это сделал только Сергей Александрович Глотов..." )))) Забавно. Разве не я Вам эпиграммы пародии писал?))))
21.04.06 13:00
Дрыну:
О терминах не спорят, о терминах договариваются.
Поток сознания (читайте - бред) обкурившегося наркомана называть эпиграммами и пародиями? ...
Единственное внятное, что я у Вас, Иван, читал - это Ваши обсуждения наркотических средств и частоты их приема с Лобкановым и ещё несколькими наркоманами сайта. Всё остальное, извините, совсем не по моей части. Психопатология и наркотики - не входят в сферу моих интересов и хобби.
21.04.06 13:20

На мой взгляд, просто выгнать маловато будет Надо бы на Литсовете завести такой Чёрный угол, в котором оставлять на память и в назидание образчики творчества плагиаторов с упоминанием их имён и со справочками, как и когда они были уличены. Уведомлять о наличии такого Чёрного угла следует новых авторов при регистрации на сайте.

21.04.06 02:19
Francua (Аноним)
Идея хорошая Виктор Степанович... только вряд ли администрация сайта пойдет на организацию такого "Черного угла", на одном сайте я уже пытался продвинуть такую идею в массы... но воз и ныне там. Но там ситуация еще хуже, там плагиат годами висит, и админам без разницы... На литсовете по крайней мере можно хоть чего то добиться. Единственное что можно сделать, это зарегистрировать страницу и там публиковать всю информацию, только этим заниматься нужно постоянно иначе страница будет мертвой...
21.04.06 07:15
Ты вздохнула и чуть-чуть проснулась//

- У-га-га!!!
20.04.06 23:14
М-да...
От себя добавлю только, что это - не просто "плагиат" (критики считают, что заимствование "имеет место быть", если оно сделано "из всем известного" или с другим подтекстом -- например, как в стихотворении Пушкина "Я памятник себе воздвиг нерукотворный" или Лермонтова "Белеет парус одинокий).
Прежде всего, снятый с конкурса стиш -- верх безвкусицы.
Опошлена великая строка Бунина "И тихо, как вода в сосуде/стояла жизнь ее во сне" вместо это... далее по тексту.
Единственное что -- хотелось бы выслушать автора: почему он так сделал...

P.S. Если во всех конкурсах принимались во внимание подобные "переклички с великими"! Вот, на стихах.ру, в конкурсе фотодело (в самом первом туре), одна барышня переделала стихотворение Ахиматовой "Мне больше ног моих не надо", написав свое "Русалка". Так ей и одно из призовых мест дали, да еще и на меня напали, когда я на такое заимствование указала...
Вот так-то...
20.04.06 22:53
Читатель
Комментарий неавторизованного посетителя
20.04.06 22:47
/
По-моему вы тут какой-то фигней занимаетесь. Вам всем нужен повод, чтобы считать себя значимыми? Чтобы считать себя судьями?

Из каждого факта раздуваете цирковое представление, ходите и пинаете по очереди.

Разве не достаточно просто объявления об исключении текста из конкурса?
20.04.06 21:51
Ваня-Дрын (Аноним)
О,да! Ваня ты уммешь словом ставить на колени! .... Эту поэтическую строчку дарю тебе, братишка Сити!
21.04.06 13:02
/
Хыхы, а чего тя там наркоманом называют? Смари-ка, у них прям монополия на право определения кто наркоман, а кто плагиатор)))) С богами общаемся, Ванька)))
21.04.06 17:20
Citizen Erased, Вы действительно не в курсе с кем дружите? Или это принципиальный подбор круга общения?

Поскольку камень был в мой огород, то вот Вам ЦИТАТА (там такого много, полюбопытствуйте):
_________________________________________________

Иван БезПэМэЖэ комментирует произведение Наркоманы в Лондоне часть 1, Попов А. В., комментарии: 4 (16), 31.03.2006 14:44, Ответить
Про Баяна Ширянова слышали? Потрясающе жизнь "винтовых" описывает. Почитайте. Но у Вас круче.

1. Попов А. В., 31.03.2006 19:13
Баяна Ширянова читал, но не всего. Он в Сетевой Словесности есть...

Иван, а ты шо куришь?:) Почитал твои коммы и тексты - прикололся во многих местах))) особено про Азу Ф.

2. Ваня-Дрын, 01.04.2006 00:55
Химку. Гаш. Шмаль. План. Короче всё. А про тяжеляк не скажу - это личное))))))

3. Попов А. В., 01.04.2006 02:32
А я на сканке сижу. С чёрным уж давно завязал:)

4. Ваня-Дрын, 01.04.2006 03:15
Слушай, а ты реально в Лондоне живёшь?

5. Попов А. В., 01.04.2006 13:34
Да уж пятнадцать лет тут отмотал:)

6. Ваня-Дрын, 05.04.2006 02:41
В гости нагряну .... Пиши на мыло если что...

7. Попов А. В., 05.04.2006 12:13
Приезжай! Мешок с травой не забудь только, а то у нас всё генетическое и противное:)))

8. Ваня-Дрын, 05.04.2006 12:42
)))))) бл... гашиш проще везти

9. Попов А. В., 05.04.2006 12:57
Это да! Но этого добра у нас хватает, причём разной масти... я только два типа курю - чарис и непальский. Но они тут стоят караул! За грамм десять баксов и трудно найти. В Индии я за такую сумму десять грамм покупал)))

Кстати, послал тебе на мыло три части...

10. Ваня-Дрын, 05.04.2006 13:50
Офигеть. У нас в Питере барыги спуливают гашиш за 400 рублей- 1 грамм. Вообще в Мегаполисах туго с нормальной травой. Все на синтетики сидят, ебанаты... Вот когда я в первом военном ВУЗе России учился, то парни из Лимана баловали. Такая убиейнная мама не горюй. Месяцами прокуривали всё. Эх круто жили... За части спасибо. Прочитаю , обсудим))))

11. Попов А. В., 05.04.2006 14:05
Я вот в Питер я всё никак не доеду. У меня герла оттуда или жена? ну вообщем моя гёрл-френд как у нас говорят. Она каждые полгода домой ездит. Но для меня это напряг - надо визу открывать и на учёт к мусарке становиться. Что меня очень кумарит! В следующем году наверняка придётся ехать. Вот может и свидимся в Питере...
24.04.06 15:24
О!УЖАС!
25.04.06 17:23
/
Хм. Это новое слово в медицинской экспертизе видимо)) По написанным в интернете словам диагноз ставить))) Бедные врачи анализы берут, исследования проводят, а вы вот так просто)) Удивительное умение.

Даже если наркоман - чем он хуже не наркомана? У наркомана несвобода от герыча, у вас от чего-нибудь другого, у меня от третьего).

Диагноз выносят врачи. Приговор - суд. Все остальное - домыслы).

Удачи.
26.04.06 14:25
Я думаю, вряд ли господин Сутугин снизойдёт до объяснений. Он и на комментарии-то никогда не отвечает. А его собственные немногочисленны и почти все негативны.
20.04.06 15:43
Немного переработано, конечно. В худшую сторону. Но не настолько, чтобы уйти от обвинений в плагиате.

Francua, снятие стихотворения и автора с конкурса, естественно, поддерживаю.
Вместе с тем, на мой неспециалиста вкус - остальное стихотворение достаточно добротно написано. Хотя и явно "не-Бунин".
Лично поддерживая крайние меры против плагиаторов (в данном случае - тоже), считаю всё же целесообразным выслушать по этому случаю и Сутугина А.Н.
Сам факт выставления стихотворения на конкурс ИСКЛЮЧАЕТ приватный характер объяснений с его стороны. Признаюсь, лично мне хотелось бы, чтобы в этом случае с "автором" стихотворения сыграла злую шутку хорошая память. Уж больно всё это неприятно. Хотя и объем заимствований таков, что не могу представить - как он будет объясняться.
Разве что у него где найдется опубликованное ранее (с датой) это же стихотворение, где ВНЯТНО написано, что всё НАПИСАНО на основе и по мотивам стихотворения Бунина.
В любом случае - снятие с конкурса - мера адекватная.

P.S.: На всякий случай - Сутугина А.Н. лично и по сайту не знаю.
20.04.06 11:57
Francua, если бы у меня были какие-либо к Вам претензии, я бы написал об этом Вам лично на мейл. Приведенный пример - не более, чем пример того, что в КАЖДОЙ, особенно неприятной, ситуации надо ДОСКОНАЛЬНО разобраться.
Даже, если чья-либо вина ОЧЕВИДНА.
Что же касается пародий - принадлежность стихотворения к жанру пародии не исключает его возможной принадлежности к жанру "эротические стихи". Так мне кажется. Впрочем, это уже не по теме происходящего разговора.
:-)))

С уважением и теплом
Сергей
20.04.06 15:53
Francua, если бы у меня были какие-либо к Вам претензии, я бы написал об этом Вам лично на мейл. Приведенный пример - не более, чем пример того, что в КАЖДОЙ, особенно неприятной, ситуации надо ДОСКОНАЛЬНО разобраться.
Даже, если чья-либо вина ОЧЕВИДНА.
Что же касается пародий - принадлежность стихотворения к жанру пародии не исключает его возможной принадлежности к жанру "эротические стихи". Так мне кажется. Впрочем, это уже не по теме происходящего разговора.
:-)))

С уважением и теплом
Сергей
20.04.06 15:53
Francua (Аноним)
Конечно Сергей Николаевич...
Если бы ваши стихи не имели отношения к эротике, хотя бы и косвенного они бы просто не попали на конкурс... Информация к сведенью, на сегодняшний день по конкурсу было обработано чуть больше 200 заявок, а принято на конкурс только 160 работ... около 40 заявок отклонены именно из-за не соотвествия теме (рассказы, откровенная порнуха и т.д.)
20.04.06 16:14
Вопрос Андрею Череднику.
Андрей, автор "профи", которого Вы упомянули, надеюсь, не имеет отношения к объединению профессиональных авторов Литсовета?
С уважением, Александр.
20.04.06 18:05
Андрею Череднику - мне тоже интересно насчет "профи" - ссылку можно на автора?
20.04.06 21:13
пох
20.04.06 00:55
Francua (Аноним)
Это до того момента пока на вас кто нибудь не заработает...
20.04.06 08:39
Браво Наталье!
19.04.06 22:03
Francua (Аноним)
Присоединяюсь...
20.04.06 08:31
Предлагаю назначить Наташу официальным экспертом по вопросам плагиата сайта Литсовет!
19.04.06 22:00
А мне кажется назначать никого не надо... просто молчать не надо если увидел такое!
19.04.06 22:02
Сергей, а не кажется ли Вам, что это отголоски "Эксперимента"? Почему одним можно, а другим нет? Я поэтому так болезненно отреагировала на шутку с Пушкиным - прецедент был сделан. Теперь любой плагиатор может сказать, что он всего лишь "поэкспериментировал", если его разоблачат. А другой просто пошутит и сам признается. Боюсь, что мы не в последний раз сталкиваемся с подобным. Сколько стихотворений, неизданных при жизни их авторов, известных только знатокам!
19.04.06 22:17
Я тож экспериментировал :) Лао Цзы получил 1 и комментарии что я (то есть ОН) полный ГРАФОМАН ;)
Когда я сообщал комментаторам кому они это поставили - на меня страшно обижались... Пришлось свернуть эксперимент. Жаль. Было интересно.

С улыбкой, Дракон.
20.04.06 06:52
Francua (Аноним)
Возможно этот случай и отголосок эксперимента. От всего не застрахуешься! Только если эксперимент прошел с моего молчаливого попустительства, то этот случай заимствования текста о котором ни я и видимо никто из судей не знал. Со своей стороны как администратор конкурса я сделал все что должен был сделать... и мне без разницы, что при этом скажет Сутугин, это не имеет значения, факт налицо.

С уважением,
Г.С.
20.04.06 07:47
Спасибо, Сергей.
Справедливо.
Александр.
19.04.06 21:28
Francua (Аноним)
Хотелось бы еще и действий....
20.04.06 08:27
Инцидент считаю исчерпанным. Спорное произведение удалено автором. Им же дано исчерпывающее объяснение ситуации. Я им вполне удовлетворен. Так действительно бывает.
С уважением, Александр.
21.04.06 00:36
Francua (Аноним)
Жаль только этих объяснений никто не увидит...
21.04.06 07:39
Замочить его в лирическом сортире!!!))) Какой бестсовестный!!! Редиска...((
19.04.06 21:08
Francua (Аноним)
И кто будет мочильщиком?
20.04.06 08:24