Логин:
Пароль:
Напомнить пароль

Гогия-гогия демагоги-гогия

wim_winter
Встретил только что в обсуждениях:
- Я никак не могу быть демагогом! Демагог - обманывает людей, а я и в самом деле так думаю!
Ну да, демагоги все рыжие, я - блондин, значит я никак не могу быть демагогом...

PS А в самом деле, кто как считает: если демагогические приемы используются искренне - это уже не демагогия?

PPS Кстати, я именно из-за этого не могу общаться с некоторыми во всех остальных сторонах своих очень приятными людьми. Они несут бред, основанный на подмене тезиса, барахтаются в софизмах, растягивают частное на общее, тащат на свет ложные дилеммы - и при этом все это совершенно искренне. Попытки же рассмотреть это все расценивают как "ты переходишь на личности" или "ты думаешь, я дурак"?


emmy_l
Есть люди, которые действительно ТАК думают - не в смысле имеют определённую позицию, а вот именно логика их размышлений страдаяет всеми перечисленными дефектами. Это, наверное, тоже демагогия своего рода, но для внутреннего употребления. Защитный механизм психики, который решает: "Фиг с ней, с логикой, сохранение моей картины мира мне важнее".

jorkoffski
совершенно верно. особенно становится заметно на фоне дементных родителей. и вообще - старшего поколения (скажем, наших с молодости любимых актёров, режиссёров, писателей). потеря (с угасшей памятью) умения сопоставлять в голове множественные позиции и факты, функциональное ментальное упрощение раздражающе заметны. но не менее явно (и в то же время не очень заметно по своей обыденности) явление "тематической слепоты" различного рода - в соответствии с сложевшимся мировоззрением, референтной данной личности общественной группой и даже местом в её иерархии. такое размывание области "тематической слепоты" было бы удобно для относительной полноты картины нашей дествительности. если бы не (оставляя за скобками условную невозможность по складу психофизических данных) неумение понять друг друга. отсюда у всех у нас (где более, где поменьше) присутствует эта невольная и едва ли рефлектируемая демагогия. гомы недосапиентисы. особенно мм... недосапиентицы!
http://wim-winter.livejournal.com/899412.html?view=5351764#t5351764
Психопатами для простоты называют людей с результирующей реакцией по типу .... В основе лежат реакции. Oни есть у всех, в различной степени. И они у большинства индивидуумов не стабильны, да и у стабильного психопата реакции чаще всего не антисоциальны.
Вспомните армию. Вспомните двор. Вспомните детские коллективы. Большинство и мальчиков, и девочек получает удовольствие наблюдая чужие мучения. Большинство!
И на обьяснения подростковые коллективы не реагируют по сути. Только дрессура. То же - для психопатов.
Военные специальности созданы под психопата. Но психопата под контролем и самоконтролем. С контролем неважно везде. В постсовке - очень плохо.
Да, социопатические личности необходимо изолировать. Ho эта штуковина не определяется точно. И гипотез в этой области пока еще больше чем фунциклирующих теорий. Применять их на практике - из той же оперы что "королева доказательств". Было. Помним.
Это не особенности только лишь психики. Это сложным путем сформированные особенности. Особенности мотивации которые педагогика или медицина не научились корректировать и даже не на подступах к подобным умениям. А сформироваться они могут почти у каждого. Каждого! В этом и причина непригодности чапаевщины в юриспунденции. Cледует как следует разобраться в теме, а не проталкивать сырые идейки. Дорого они обошлись 20-му веку. Да и не только 20-му.
демократия это не быстрое развитие, а медленное. Реформы делают команды единомышлеников и даже - представьте - личности, а не ... Демократии же контролируют центры сил. И только. Они - это очень плохая, низовая в плохом своем значении, инициатива. Дельное в коллективе воплощается с трудом. Поэтому фирмой управляют владельцы и полномочные назначенцы. Совет же их только контролирует. И отлично, оперативно реагирует если что-то не так. В нормале, когда все в порядке, в совете всегда либо тихий кошмар кто с кем и что предпринимает, либо его подминает вожак. И это уже не демократия.
Президента никто не знает как следует. Знают только своих соседей. Все, а не только заинтересованные в определённой политике имущие. Поэтому всем - избирать первую ступень власти. А той - перед роспуском - вторую.

Но экономическая политика - дело кабинета. И руководство кабинетом лучше избирать собственикам. Они заинтересовано отслеживают политические фигуры, или заказывают своим проверенным аналитикам. Кабинет же доказывает в суде и парламенте пользу (делёжь прибыли с социалкой) и легитимность своих инициатив.
в человеке прошито неудовольствие любыми длящимися обстоятельствами. даже комфортная лёжка на диване кончается пролежнями и депрессией. нельзя изначально построить "город солнца" в любой редакции.

психкоррекция, воспитание, саморазвитие... снижают уровень не агрессии (и соответственно - страданий), а грубость формы её воплощения: вместо чайником по мордам - дружба нежных созданий (против не менее нежного, чтоб он удавился на кухне, а предварительно изрядно поплакал).

"и нету других забот"(с).
с пионерским приветом
wim_winter:
Вопрос о периодизации исторических эпох

До неолитической революции человек питался тем, что земля давала "просто так". Охота, собирательство и прочий туризм.
Потом (если смотреть очень грубо) дело пошло так.
Сначала изобрели сельское хозяйство, которое позволило кормить гораздо большее число народа с единицы площади земной поверхности. Подавляющее большинство людей занималось именно им, то бишь непосредственным производством продуктов питания.
Потом изобрели промышленность и случилась промышленная революция. То есть появился еще один производящий класс. Их соотношение до определенного момента менялось в пользу последнего - все меньше колхозников, то есть крестьян, все больше рабочих. Ну и третье сословие, которое не пашет и не производит.

Вот вопрос, собственно, такой - а сейчас появился какой-нибудь еще один класс, который бы производил что-то, отличное от еды и промышленных продуктов? Или сейчас просто бешено разрослось это самое третье сословие и всем нам скоро придет конец, как тем мышам в том эксперименте (ну, когда им дали все, но ограничили только место обитания.

jorkoffski:
"какой-нибудь еще один класс?"
давно есть.

"зарождений" этих классов по-видимому нет ("всегда были"). а бурное развитие последнего ("сфэра обслуживания") - с середины прошлого века, ещё до того как раб.кл. перестал составлять большинство.
в основе - востребованный продукт. некие человеческие умения и культурные технологии. вот раньше были шаманы, культ, обряды. теперь - медицина, массовое образование, массовое искусство, потребление сми, включая поп-творчество и обслуживающую подёнщину, мода и прочая попса. теперь это всё развивается вглубь (уровень) и вширь - доступность заказа, особенно виртуальные области. я называю всё это дизайнерской (авторской) экономикой.

когда-то врач был не каждому по карману. но стал. теперь - всякие курсы, нео-(стим\дизель)панк - технологии. платят мало, но жизнеобеспечивающий ширпотреб дешевеет. происходит та же история что и с доктором. если зарплаты массового повара будет хватать на "уровневую" жизнь, незачем будет гнать простенькое фуфло на сковородке. появятся мастера и будут вытеснять макдональдсы на периферию экономики. и так в каждой области "обслуживания".
Нет, но как лихо: тот мерзавец, тот немерзавец. Просто уровень конференции кухонных бабушек.
Осудить можно поступки, убеждения. Человек же сложен.
Он отвечает за поступки, это да. Хотя и наказание (кроме штрафов за воровство) не исправляет содеянного: тюрьмой (и смертью) запугивают неустойчивую молодёжь чтобы отжать в остаток конкретных социопатов.
Последних разве можно классифицировать (дурак, подлец...) ? Они "так видят". Виновата система. Виноваты те, кто допускает психопата до власти. Слова "мерзавец, герой, гений"... ни о чём. В нашей норме цензурирует совесть. В папуасской - табу и родственные связи. В феодально-кастовой - разряд, кодексы и обычай. Девианты строго рациональны, насколько им доступно. Лежало - взял,... условия революции диктуют выклевать почки - клюют и не сильно морщатся. Или не клюют. Но тогда им и памятников не ставят: слабаки.
женское оправданиe его, а не её часто мотивировано гендер-превосходством. мол, мужик глупее. им надо управлять, а не лезть с сиюминутной правдой. отчасти это оправдано эволюционно. а вот мораль наша снова побоку. как-то так c неи всё время...
http://wim-winter.livejournal.com/861566.html?view=5076094#t5076094
...За месяц до того развелся с женой. Развелся потому, что подозревал - ставит она мне рога. Доказательств точных не было, но вот психанул, а после развода месяц себя мучал - а вдруг ошибаюсь? Вдруг все нормально с ней было?..

jorkoffski:
да, популярная тема. с моей стороны (опыт, чего уж там), могу предположить 2 варианта. 1 - психопатические свойства психики. врождённые или индуцированные. снижена эмпатия\любовь. свято место занято ощущениями и достижениями (гедонизм, иерархия в отношениях). авторитарная пустышка. может быть и не о чем тогда жалеть кроме неё как личности?
2 - мужская нечуткость или неопытность. "правильный подход" в сексе неэстетичен. мужикам и так кайф, а девушка довольствуется слабым удовлетворением. каждая третья по древней статистике (1970-е) фригидна. и только ли от природы? что-то процент великоват. и эти жалобы на "изнасилование по обоюдному согласию" не на пустом месте ведь. так что - недоработочка! хм... дорабатывать надо! и не количеством, а качеством. как мне сказала было одна партнёрша: "только не надо стараться затрахать меня вусмерть". что заставило меня вспомнить известные слова товарища Пе. Корчагина по той простой причине, что ...
назвать явление следовало бы не потеплением, а изменением атмосферного состава. и следовательно температура будет не просто возрастать, а накапливать изменения пока биота сможет вписываться в температурный режим своими поцессами биохимического обмена (окисление и восстановление, метаболика липидных растворов для нас или хотя бы водных для растений, работа клеточных мембран..., "Ах, мой бедный Шванн, всё прошло, всё")
Страницы: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15]


litsovet.ru © 2003-2017
Место для Вашего баннера  info@litsovet.ru
По общим вопросам пишите: info@litsovet.ru
По техническим вопросам пишите: tech@litsovet.ru
Администратор сайта:
Программист сайта:
Александр Кайданов
Алексей Савичев
Яндекс 		цитирования   Артсовет ©
Сейчас посетителей
на сайте: 241
Из них Авторов: 21
Из них В чате: 0