/
Последние сообщения в форуме
Citizen Erased кому: Тимур Раджабов форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 19:22:00 24.04.2007 Ответить
(Большой целый ответ не отправляется, поэтому буду по частям)



Теперь об удобстве интрефейса. Возможно, открою вам тайну, но оно никогда не было решающим в повышении качества художественных текстов. Это все вторичные вещи (хотя, на определенном этапе и важные). Но если текст - пустышка, то, думаю, ни интерфейс, ни галереи его не спасут.

Про элиту сайта - думаю вообще заикаться не стоит. Вы, господин Раджабов, вероятно не застали тех веселеньких войнушек, которые велись тут год (или полтора) назад. Так вот, никакой сплоченности, никакого авторитета, да и воли в таких ситуациях здешняя элита, как оказалось, не имеет (ситльные авторы уходили, и ресурса их удержать не хватило). Элита не может помочь молодым талантливым авторам напечататься. Она тут только междусобойчики организует, да рейтинги поднимает себе, придумывая как бы покрасивше назваться. Смешно говорить, но элита даже конкурса ни одного стоящего не провела (на моей памяти только затея Георгия Янса тут гремела, да и то, он сам весь конкурс и тянул на своих плечах). Так что, достаточно инертен "цвет общества" на Литсовете. Но, я думаю, вы и сами с этим столкнетесь, когда вам в тусоффках надоест участвовать.

Видите ли, господин Раджабов, статус "элиты" должен быть легитимен. Другими словами, должно быть понятно авторам, почему зовутся "мастерами" отдельные личности. Я согласен с тем, что часть "профи" действительно являются таковыми. Но на этом фоне еще более вопиющими непрофессионалами являются другие (ну, всякие кропатели афоризмов, например), которые туда попали по недоступным среднестатистическому мозгу причинам :) Вот, просто впеатление: сидят люди, пишут какие-то юморные рассказы уровня эстрадных монологов по ТВ, через раз попадают в "лучшее дня", поголовно в "мастера", да еще, понимаете ли, сами искренне считают себя флагманами сайта. Давайте опрос авторов что ли устроим тогда? "Творчество кого на сайте всех вам милее?" А чего, хорошая вещь, помогает от иллюзий избавляться.


--------------------

Александру:

Кузьмин (и авторы у него обитающие) - http://www.vavilon.ru/texts/index.html

Настин - http://polutona.ru/index.php3?mode=articles&aname=trishna

Оба проекта работают на печатное издание.
Citizen Erased кому: Тимур Раджабов форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 19:20:52 24.04.2007 Ответить
Не сомневаюсь, что господин Раджабов имеет полное право писать фамилии Кибирова и Пригова с маленькой буквы :)

Сравнивать с Большой Литературой нет смысла? А почему? А вы знаете какую либо другую литературу, кроме Большой? Интересные уступки самому себе :)

Ну а теперь без улыбки попробую сказать. От мантрического и бездоказательного повторения фразы "сайт самый лучший" ничего не произойдет (уровень не повысите, скептиков не убедите). Я попросил привести примеры авторов, которые благодаря сайту получили известность или осуществили реальные публикации. Пожалуйста, расскажите об этом. Если вам, господин Раджабов, комфортно тут общаться, это не значит, что сайт лучший по объективным показателям. Свинье, извините за выражение, тоже удобно сами знаете где (без обидных параллелей).

Поиски Пушкина - тоже вполне достойное занятие. По мастерству, простите, "Пушкин", или по известности? И надо ли допустить "модернизацию" некоторую? Или же Пушкин должен явиться во всей своей первозданности? :)) Блин, не могу серьезно на такое отвечать, снова веселюсь :)))

Короче, отсутствие Пушкина - довольно демагогический критерий.

Citizen Erased кому: Чередник Андрей форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 17:50:55 24.04.2007 Ответить
Андрею Череднику:

"верный индикатор качества литсовета - это когда кто-то его
ругает, ты нажимаешь на имя критика и попадаешь не на другой сайт, который
"лучше", а на его страничку в этом же самом литсовете"

Неплохой пример остроумия тутошних "мастеров" :) Я думаю, Андрей, что это как раз признак полного разложения. Если не только читатели-почитатели все поголовно отсюда, но и даже критика только от своих идет. Значит, вообще никому кроме, и неинтересен сайт.

С праздничком.
Citizen Erased кому: Аза Фрид форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 17:45:09 24.04.2007 Ответить
Аза, я не сомневаюсь, что и поисковик, и количество вирт. читателей, и число роботов, проиндексировавших страничку, невероятно для вас важно. И я даже перестал удивляться, почему. Хотя, раньше случалось (вроде при каждом удобном случае говорите о своих заслугах в реале). Ну, видать, "и целого мира мало" :)
Citizen Erased кому: Кайданов А. А. форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 17:42:08 24.04.2007 Ответить
Александру:

Альманахи сайта продаются не в Питере и Москве, а в Саратове и Новосибирске, так что звонить в "Буквоед" бесполезно.

Насчет результатов деятельности - а кому нужно это количество запросов? Только рекламодателям. Они и оценивают по критерию "количество запросов". И дают рекламу (кстати, отчего ее так мало при феноменальных результатах?)

А вам, Александр, оценивать результаты таким образом какой резон? А людям, здесь публикующимся? Кому "количество запросов" помогло стать известным автором? Ну просто приведите примеры - кто конкретно благодаря Литсовету стал "профи" в реале.

О Павловой. Вам не нравится - имеете право на мнение. Однако это, по-моему, первый поэт, тексты которого были выбраны "АСТ" для печати и продажи по всей стране и за рубежом. На одну чашу весов - ваше мнение, на другую - дядек из издательского монстра (да и многих коллег Павловой, сильных современных поэтов). Вы считаете виртуальных читателей - они реальных. Вы играете в игры - они занимаются делом.

Однако, может возникнуть вполне претензия, что ЛС и реальные издательства - несопоставимые по возможностям величины. Хорошо, тогда друго вопрос. Вам известны такие деятели, как Дмитрий Кузьмин и Павел Настин? Вы знаете, чем они занимаются, и что выросло из их сетевых проектов?

Сравните это с тем, что мы имеем тут.

Кстати, о мальчике иронизировать легко. Намного легче, чем сравнивать с его делами свои :)
Citizen Erased кому: Кайданов А. А. форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 09:32:22 24.04.2007 Ответить
Александр, то есть, покупая в магазине книжки стихов Веры Павловой и Глеба Шульпякова вы приходите в недоумение? Ну, может, тогда вам нравятся поэты постарше - Кибиров, Гандлевский, Жданов. Тоже нет? Ну, наверняка от Льва Лосева уж плеваться не будете :))

Или кого вы подразумеваете под лидерами реала и сетевых ресурсов?

В "Библио-Глобусе" и "Доме Книги на Арбате" давно уже есть большие отделы молодой современной лит-ры. Правда, народу там в десятки раз меньше, чем, допустим, у полок с фантастикой и всякими книжками, написанными зведами шоу-бизнеса. Но, так и должно быть. Так что, вопроса "кто продаст" - нет. Уже продают. Та же Павлова издана "АСТ" и продается по всей России. Книжку Воденникова (ОГИ) я не успел купить - смели (наверное, тираж был не оч. большим, но всё же).

Про достижения скажу. Вы знаете, даже при очень большом желании убедить себя, у меня не получается поверить, что Игорь Алексеев стал признанным поэтом благодаря сайту. Вопрос такой: если бы его выдвинул на гумилевский конкурс другой портал - сказалось бы это на получении им первого места? Не думаю. Скорее Алексеев нужен Литсовету, чем наоборот. К слову - думаю, и Марат тоже добился в своей профессиональной деятельности результатов совершенно не благодаря Литсовету. Как и другие, редкие тут, профессионалы в "реале".

Насчет публикаций авторов. Какой процент из них был достигнут благодаря поддержке сайта? Сколько было случаев, когда издатели пришли и сказали: "О, на Литсовете мы нашли то, что хотим опубликовать"? Сколько из этих "достижений" "мастеров" - проплаченные за свой счет издания, розданные друзьям/знакомым?

Что значит, напечатать книгу? А что вы подразумеваете под "напечатать"? В том случае, о котором говорил я, была сформирована команда редакторов, был отбор текстов, сбор информации об авторах, потом верстка (своими силами), создание макета, добыча ISBN. Потом в типографию отдали - а был бы свой станок, все сделали бы сами :) Естественно и ошибки были - но это из-за отсутствия опыта. И возможностей меньше - мало знакомств в мире пузатых дядек. Однако в пару сетей (не в Москве) закинули книжку. Вот, что значит "напечатать книгу".

Третий по масштабам сайт? Простите, но ведь масштаб сайта - это не количество к нему запросов (какой от них толк, рекламы то все равно нет), и не количество авторов/комментов. Масштаб сайта, на мой взгляд, - результаты его деятельности. Не думаю, что перечисленные вами достижения маститых авторов можно вменить в заслугу сайта.
Citizen Erased кому: Кайданов А. А. форум: Клуб Мастер тема: О названии. дата: 00:20:35 24.04.2007 Ответить
Кайданову:

"Хорошим литературным сайтом"? "Лучшим"? Смешно :)

Мальчик 18-тилетний рулит другим сайтом, которому недавно три года исполнилось. Так за это время он уже две книжки выпустил, в которые вошли тексты авторов сайта. Причем кое-где даже в продажу печатные Альманахи воткнул. Работает кстати без поддержки, сам программирует, сам производство книги организует. Вот это результаты. А у вас, Александр, что? Посиделки да тусовки с одними и теми же уставшими от писательского труда лицами? Да неоконченные конкурсы от компаний "Сплав" и им подобных? Не хочу особенно обижать - просто это общеизвестные факты.

Насчет заварушки вашей, я не очень разобрался, если честно. Но, если Марата удаляют за то, что он назвал тутошних "мастеров" более подходящими для них словами, тогда я его поддерживаю :)) Неужели кто-то считает лазарчуков итп. сильными авторами? Вы чего, люди, белены объелись? Королевство кривых зеркал? Вы выгляньте за пределы болотца - в литературу окунитесь - жизнь мимо проходит, да какая! Неужто представления о художественном тексте заканчиваются на уровне "Аншлага"? М-да. Столько всего интересного появилось, в интернет профессионалы входят настоящие, по сравнению с которыми местные "звезды" уже выглядят крайне невыигрышно, я бы сказал даже смехотворно. Блин, у вы, господа, точно, будто в капсуле живете)))



Citizen Erased кому: Белецкий И. форум: Разное тема: Авторское кино дата: 19:16:03 11.02.2006 Ответить
Всем Всем Всем!!! Сегодня по "Культуре" в 22-20 "Стрелочник" Йоса Стеллинга! У кого есть время и желание - смотрите! Я лично буду!
Citizen Erased кому: щемелев И. В. форум: Разное тема: Почему мы до сих пор можем трпеть авторов, которые пишут просто ужасные, "непережовываемые" творения? И которые заносчиво считают себя гениями, а всех других быдлом? дата: 21:07:19 04.09.2005 Ответить
А еще труднее терпеть тех авторов, которые пишут прекрасные, талантливые и глубокие произведения, но все равно считают других быдлом... Правда?? ;-)
Citizen Erased кому: Славянка О. форум: О мате и его роли в современной литературе тема: Маты дата: 14:55:08 12.08.2005 Ответить
Но я читала статью о том,
> что в языческие времена мата на Руси не было, а пришел он во время
> монголо-татарского нашествия, и большая часть матерных слов имеют татарские
> корни.

И соглашусь, и не соглашусь.
Статей по данной тематике много. Однако в большинстве серьезных источников говорится о том, что корни матерных слов лежат в язычестве. И большинство из них восходит к языческому культу славян, впоследствии приумноженном языческими терминами культа монголов. Языческие обряды, посвященные самым разным богам, которые вызывались особыми словами - заклинаниями, призывание славянами своих богов по именам и соответствующие ритуальные действия, сопровождаемые этими словами, которые в христианстве оскорбляют нравственное сознание обыкновенного человека, происходило в форме мистерий. Здесь слова матерной брани носили чисто магический характер. Так, соответствующими словами вызывались духи плодородия, что сопровождалось соответствующими действиями и жестами, символизирующими плодородие. Выступая на брань, на войну, так же призывали соответствующих духов, языческих богов: для проклятия врага, для помощи в брани, для победы... Помните в Библии: "И сказал Давид Саулу... и льва и медведя убивал раб твой, и с этим Филистимлянином (Голиафом - авт.) необрезанным будет то же, что с ним, потому что так поносит воинство Бога Живого... и проклял Филистимлянин Давида своими богами" (Цар. 17,34,36,43). Именно в этом смысле к матерным словам прилагается слово - бранное. А из приведенного текста видно, что бранные слова представляют, по существу, магические формулы, предназначенные творить зло. Ведь что может призвать человек на свою голову или голову того, кому адресована брань, используя слова заклинаний и имена языческих богов, которых христианство называет демонами? И против кого ведут брань те, кто призван этими словами, тоже понять несложно.
Матерная брань в древней Руси, была частью языческой духовной культуры, использовалась в языческих мистериях и обрядах. Отсюда становится ясно, почему христианство, начавшее бороться с язычеством, одновременно повело борьбу с матерной бранью. Потому что, как написал преп. Иоанн Лествичник, эти "нечестивые, непостижимые и неизъяснимые слова внутри нас не душа наша произносит, но богоненавистник бес... такие слова не наши, но врагов наших". И, как мне понимается, здесь имелось в виду, врагов не только Руси, но и врагов христианства - то есть язычников.

Citizen Erased кому: Fuckoffskiy D. форум: О мате и его роли в современной литературе тема: Маты дата: 01:46:55 12.08.2005 Ответить
> кто вообще сказал что мат это плохо, и что вообще такое мат?
> сразу же хочу сказать, что не приемлю никаких ограничений, если только это
> ограничения не касаются категории мораль. Однако вновь возникает вопрос - кто ее
> (категорию морали) придумал, провел четкие границы и установил определенные
> рамки?

Возможно я ошибаюсь, но по-моему слова, определяемые в современности как мат, дошли до нас из так называемого "праязыка", который существовал еще в языческие времена. Как несложно заметить, все матерные слова так или иначе относятся к сексуальной сфере. И если взять за основу тот факт, что христианская мораль фактически подавляет данную сферу жизни человека, накладывая огромное количество ограничений и считая это грехом, то можно предположить, что с утверждением христианства на Руси в разряд запретных и греховных попали и все сопутствующие сексуальности элементы культуры, в том числе и языковые.
Cтраницы: